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楼主: Willczhang
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[讨论]爲什麽有人不按照經文祈禱,而用自己的話?

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发表于 2008-8-25 20:29 | 显示全部楼层

既然有争论,就按照圣经上的,总不会错吧,季凤文牧师对这个问题有讲解。

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发表于 2008-8-25 20:43 | 显示全部楼层
以下是引用荣耀归主在2008-8-25 20:29:00的发言:

既然有争论,就按照圣经上的,总不会错吧,季凤文牧师对这个问题有讲解。

 

其实叫“你”或者“父”都可以,不会因为这样上帝就不承认你的祷告

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发表于 2008-8-25 22:13 | 显示全部楼层

主祷文确实是个范文,教导一些祷告原则,重在领会实质内容。

比如,我们的祷告最后都要加上:“奉主名求”,主祷文并没有啊。

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发表于 2008-8-28 08:38 | 显示全部楼层
以下是引用天蓬元帅在2008-8-25 16:58:00的发言:

 

罗8:15 你们所受的,不是奴仆的心,仍旧害怕;所受的,乃是儿子的心,因此我们呼叫:“阿爸!父!”
加4:6 你们既为儿子,上帝就差他儿子的灵进入你们(原文作我们)的心,呼叫:“阿爸!父!”

亲爱的弟兄啊,如果圣经上明明写得很清楚的,为何我们不遵守,非要更改呢?

如果是不是某事需统一的共诵也就没有关系,可是,这是大家共同在每次聚完会后,一致认同的,必须统一的,且是圣经原文的主祷文作为榜样,清清楚楚,为何不统一照此而共诵呢?却要各有不同读法和改写呢?(这里有撒旦的工,让人混乱主的道。)

天蓬元帅弟兄上面的话是想告诉我,或者教训我:当知道“上帝就是阿爸父!”是吗?(回答:弟兄啊,这个我们都知道神是我们的阿爸父,不必多言,现在我们要讨论和解决的问题“不是上帝该不该不叫阿爸父”,而是答复楼主所迷惑的:究竟共诵主祷文时,圣经是说‘你’,还是‘父’?显然,圣经是‘你’,为何有人要更改为自己想说什么就说什么呢?如此到好,有人倒因此随意改为:我们在天上的主,愿人都遵主的名为圣,愿天父的国降临,愿主耶和华的旨意行在……)

所以,上帝乃是让我们顺服与和睦,而不是混乱,显然我们要共同统一遵行的时候,圣经就是我们的依据,也是我们的榜样。不是包容你的也行,他的也可以,这样的教训迟早会将教会带到魔鬼的圈套里去,警戒!!

 

现在各教会中的弟兄姊妹中所发生的历历在目:有的共诵主祷文时背都不会背?也不知道哪句或哪节经文?这是教会的责任!还有的读‘父’,还有的读‘主’……如此大家我行我素,总是不能统一,到底又该怎么统一?不是你我说了算,显然《圣经》就是我们的榜样和依据:

 

【太6:09】  所以你们祷告,要这样说,我们在天上的父,愿人都尊你的名为圣。
【太6:10】 愿你的国降临,愿你的旨意行在地上,如同行在天上。
【太6:11】 我们日用的饮食,今日赐给我们。
【太6:12】 免我们的债,如同我们免了人的债。
【太6:13】 不叫我们遇见试探,救我们脱离凶恶,因为国度,权柄,荣耀,全是你的,直到永远,阿们。

 

(仔细读以上主祷文就知道,开始是说:我们在天上的,后面就说:愿人都尊的名为圣……显然,圣经中的原文记载给人以很清晰的场景对白,就是:每个人立在天父的面前祈祷、倾诉。如果全改为‘父’,感觉好象对着别人祈祷说话一样,弟兄们难道都没有感到吗?)

[此贴子已经被作者于2008-8-28 9:03:53编辑过]
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发表于 2008-8-28 09:46 | 显示全部楼层
以下是引用tlumba2007在2008-8-25 12:31:00的发言:

还是不明白楼主要讲的话, 为什么祷告需要按照圣经主祷文规定的内容和格式去祷告呢?

为什么要按照圣经的主祷文的内容,是因为我们教会既然要求这样聚完会就共诵主祷文,那么我们既然是共诵,也就要求统一,而不是大家末尾共诵时,你说你的,我说我的,这样教会就没有统一了,就没有秩序了。

 

甚至有很多人问我们:为什么大家共诵主祷文时,有的不按圣经上的读,大家在共读时整个场面都乱了……

而且还有人且问:圣经上的字,你们怎么改了?不是不能改吗?(哈哈,虽然我解释说,这不是改圣经,愿意没有变,是一样的……可是,有部份弟兄姊妹总是觉得不按圣经,有些不妥,而且全教会都各说各的,没有一点秩序。)

如此,大家说,选择怎样做比较好?---我们需要回归圣经,统一秩序。

以上是指:大家在共诵主祷文时,请有些偏于喜欢争论的弟兄姊妹们看清楚再发表!

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发表于 2008-8-28 10:06 | 显示全部楼层

有的时候,大概是人不敢那样祷告吧。

 

赦免我的罪,如同我赦免人的罪一样,你敢这样祷告吗??

 

你怎么赦免别人,上帝也怎么赦免你,你要这样祷告吗?

你这样祷告的结果会是什么呢??

 

想想看吧,你有没有真正的赦免别人的罪。。。。。。

 

所以有时候祷告真可怕

 

 

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发表于 2008-8-28 12:20 | 显示全部楼层
以下是引用爱雅在2008-8-28 10:06:00的发言:

有的时候,大概是人不敢那样祷告吧。

 

赦免我的罪,如同我赦免人的罪一样,你敢这样祷告吗??

 

你怎么赦免别人,上帝也怎么赦免你,你要这样祷告吗?

你这样祷告的结果会是什么呢??

 

想想看吧,你有没有真正的赦免别人的罪。。。。。。

 

所以有时候祷告真可怕

爱雅姊妹平安。

其实主祷文是主耶稣亲自告诉我们的内容,在文中不是爱雅姊妹你说的那样,原文是:“【太6:12】 免我们的债,如同我们免了人的债。”看到没有,如果有人非要更改圣经的话,那么就会以讹传讹,把真理搞混乱了……

 

这里是上帝要我们从此以后不要再计较别人对自己的伤害,要爱你们的仇敌,为逼近我们的人祷告。这样我们就达到了上帝说:免别人的债,上帝就免我们的债。而且主耶稣在一个比喻中也清楚说明了这一点:一个欠财主1000两银子的人,财主给免了,但那人刚出去就揪住欠他50两银子的人不放,而且还打那人。后来财主知道后就把那人抓到官府去了,受到了应得的报应。

 

所以,如果爱雅姊妹改为:

赦免我的罪,如同我赦免人的罪一样,你敢这样祷告吗?……

 

这样就与圣经原文之意,相差甚远了。不是吗?

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发表于 2008-8-28 12:24 | 显示全部楼层

没有人能赦免另一个人的罪,因为我们没有赦罪的权柄,只有上帝有。

除非我们当中有人够被上帝看中,立为先知,且吩咐他赦免谁的罪,就可以。

不过,目前看来,就算世界的终局都不会出现一个合格的人能赦免另一个人的罪。

如果我们得罪了人,要请求别人的原谅,他不原谅是他的事,上帝会管他。如果我们原谅伤害我们的人,实际就是服顺上帝,饶恕别人过错的人,这样,我们就做到了顺服上帝的话,而不是真正意义上的赦免别人的罪。别人身上的罪,非得信主耶稣基督,用主的宝血不可!!切记。

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发表于 2008-8-28 13:34 | 显示全部楼层

路加福音11章

2

耶稣说:“你们祷告的时候,要说:我们在天上的父(有古卷:父啊):愿人都尊你的名为圣。愿你的国降临;愿你的旨意行在地上,如同行在天上(有古卷没有愿你的旨意云云)。

3

我们日用的饮食,天天赐给我们。

4

赦免我们的罪,因为我们也赦免凡亏欠我们的人。不叫我们遇见试探;救我们脱离凶恶(有古卷没有末句)。”

 

马太福音6章

9 所以,你们祷告要这样说:‘我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。
10 愿你的国降临;愿你的旨意行在地上,如同行在天上。
11 我们日用的饮食,今日赐给我们。
12 免我们的债,如同我们免了人的债。
13 不叫我们遇见试探;救我们脱离凶恶(或作:脱离恶者)。因为国度、权柄、荣耀,全是你的,直到永远。阿们(有古卷没有因为至阿们等字)!’

 

如果你一定要按照你说的意思祷告,那请问背主祷文的时候,是背马太福音的还是路加福音的,这两个福音记载的不一样呀

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发表于 2008-8-28 13:53 | 显示全部楼层

支持19楼,圣经还有不同的译本。

如果再严谨点,用中文诵读,就已经改了圣经了,应该用希腊文诵读。

 

不要沦为教条主义,形式主义。

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