求助--关于一星期那天做礼拜的问题

荆轲

    我所在的小区里的家庭家教会好象就是那种安息日教会，她们周六聚会，圣经中旧约里的摩西五经是她们反复强调的主

 

要内容。不许那些参加她们教会的人吃猪肉。我也不与她们来往，现在她们那里的人倒是越来越少了，好多人都选择了离

 

开，由其是年青人，40岁以下的几乎没有了。

荆轲

我总觉得那几个老太太的做法是本末倒置，圣经新约的部分许多单节都被她们否定了。我经常怀疑她们是不是想做犹太人，而不是基督徒。

[此贴子已经被作者于2008-9-5 2:08:32编辑过]

忘记背后

以下是引用持守真理在2008-8-23 14:25:00的发言：

［安息日在新约以后就不再提起，也不再适用了，如今众门徒都在周日聚会，敬拜主耶稣。］

［至于安息日和周日聚会是两个概念，如果你不明白安息日，现在圣经给我们讲明了。如果想聚会，在周六安息日也行，周末更有意义，因为我们不管何时聚会，都是为主而活，这就是最大的！］

我所亲爱的弟兄姊妹们哪，我们如今是蒙了何等大的恩典，主耶稣为我们一次献上为祭了，他让我们在基督里有活泼的生命，且过得更丰盛的生命，而不是让我们如旧约律法时代那样，守这个守那个……

大家也不必为这样的事情争论，因为，大家思考一下，大家想想，这不都是极端、异端、邪教组织搞得把戏吗？他故意让我们整天为这样的事相争，疑惑，让我们因此荒废了常读经、祷告、彼此相爱的心待世人……而且最明显的就是让我们固守律法而蔑视了主耶稣十字架的救恩呐！！

我所亲爱的弟兄姊妹们哪，我爱主，也爱你们，请我们彼此相爱，莫使撒旦的计谋得逞啊。

不是你告诉我你爱我,我就会信服你,除非你讲的真的是真理.如果你真的爱我,除非你讲的是真理,在真理的面前就当放低自己,即使我比你小,比你地位低下,如果我说的是,你就当接受,否则,别对我说你爱我,不过是谎言罢了!持守真理,除非你已经自信自己已经得到了真理,如果你只是持守你自己认定的而拒绝自己否定的,你无法持守真理,你所能持守的,只能是自以为真理的道理.

 

你说你信主多少年,你自己知道.你说你受洗了这之后在主里又生活了多少年经历了多少事认识了多少真理,这你也都知道.只是直到如今,你仍然还是这样不肯改变.不是摆出一副高举十字架的姿态就能为自己赚得多少可信的资本.主耶稣十字架的救恩是教导我们要以"彼此相爱的心待世人"?你从十字架作开始,最终要将人带到以"彼此相爱的心待世人"这个终点上,你认为,这就是你要向大家推销的真理?我不愿意把你往坏了想,就算你的意思是:你怎样爱你的弟兄姊妹就当怎样爱世人.你认为,这就是真理?你把不是真理的东西当成真理教导我们大家要认同要接受,这样不好.依我看,寻求真理的定位,比持守真理的定位,更有助人认识真理.人有寻求的心,才知道什么是真理才能持守得住,但一个缺少谦卑的人也很难做到真正的寻求,很容易在没有达到真理之前就以真理自居.

 

腓利比书1:9 我所祷告的、就是要你们的爱心、在知识和各样见识上、多而又多。高举十字架,以十字架的名义要求我们放弃爱心所当具有的知道和见识,是对神的爱的认识的偏失。人的爱心只能是建立在主的知识的各样见识上，只有这种知识和见识能使人的爱心越来越多。只教导人们爱，而放弃神爱、主爱的知识和见识，就是将真爱置于最肤浅的世人所说的“博爱”的位置。不具有爱的品质的信，只会导致自高自大和毫无品味徒有虚名的智慧，但爱，不是没有信义和真智慧的。

 

你怎样以彼此相爱的心待世人？世人不爱你，你怎么用彼此相爱的心待他？你这样认定世人也是爱你的，那你爱他的爱和你声称的他爱你的爱，都是一样的了？你以爱弟兄姊妹的爱爱世人，从你的角度来说，你的爱是一样的，你的爱是不偏待人的，然而，你用这种爱爱世人的时候，怎么叫彼此相爱的心？神是爱，神的爱从来没有改变的，但是临到信的和不信的，一样吗？但是你，在这里，就是要告诉大家，要一样。你的“彼此”哪里来的？你要和世人以“爱”的名义打成一片，彼此和谐在一起，你去吧！但我劝你要回头，免得你的信仰只对你地上的生活有效而与天上的无份。提醒别人别中了撒旦的诡计，小心自己正在给撒旦作工具。

 

只要十字架，不要十字架真理，将十字架的真理从十字架除去，将一切真理泛化在十字架的理想和人对宗教的愚忠里面，能够如此接受的，也是如此这般的族类。

 

约翰福音4:20 我们的祖宗在这山上礼拜。你们倒说、应当礼拜的地方是在耶路撒冷。
4:21 耶稣说、妇人、你当信我、时候将到、你们拜父、也不在这山上、也不在耶路撒冷。 
4:22 你们所拜的、你们不知道。我们所拜的、我们知道。因为救恩是从犹太人出来的。 
4:23 时候将到、如今就是了、那真正拜父的、要用心灵和诚实拜他、因为父要这样的人拜他。 

 

依着这个的思路走下来，就是：只要是用心灵和诚实拜父，无论在这山上还是在耶路撒冷，都是拜父。这样的人现在多了，在爱的问题上是这样，在教会的问题上也是这样，因为现在的人就是这样说的：只要我们信神，在哪都一样！什么耶路撒冷，撒玛利亚，只要我们说我们是信神的，就行了！

 

律法从来没有颁布给我们身在外邦的基督徒,身在外邦,还以守律法的心志守安息日,这不是主的意思.我们身在外邦的基督徒,本不当起这种疑虑.至于以色列人,神将律法颁布给他们,他们要怎样对待这个问题,先将这个自己的事情弄清楚了,然后才有可能弄清楚别人的问题.

 

 

米格

以下是引用荆轲在2008-9-5 1:59:00的发言：

    我所在的小区里的家庭家教会好象就是那种安息日教会，她们周六聚会，圣经中旧约里的摩西五经是她们反复强调的主

 

要内容。不许那些参加她们教会的人吃猪肉。我也不与她们来往，现在她们那里的人倒是越来越少了，好多人都选择了离

 

开，由其是年青人，40岁以下的几乎没有了。

在美国，这是个被边缘化的底层教会。教理十分粗糙，经不起推敲和思辨，而且极端仇视主流社会，认为主流社会污浊，大的教会丑恶，自己是一群清高的人。

主要是低学历和低收入，并且对社会怀有一定不满的人。

 

群体素质最好的是犹太教。

 

我比较反感这个教会，不是因为守旧约，守安息日。你守你的安息日，我们尊重你，但你别老骂人家那些不守的啊。

[此贴子已经被作者于2008-9-5 15:38:55编辑过]

持守真理

以下是引用忘记背后在2008-9-5 10:28:00的发言：

不是你告诉我你爱我,我就会信服你,除非你讲的真的是真理.如果你真的爱我,除非你讲的是真理,在真理的面前就当放低自己,即使我比你小,比你地位低下,如果我说的是,你就当接受,否则,别对我说你爱我,不过是谎言罢了!持守真理,除非你已经自信自己已经得到了真理,如果你只是持守你自己认定的而拒绝自己否定的,你无法持守真理,你所能持守的,只能是自以为真理的道理.

 

你说你信主多少年,你自己知道.你说你受洗了这之后在主里又生活了多少年经历了多少事认识了多少真理,这你也都知道.只是直到如今,你仍然还是这样不肯改变.不是摆出一副高举十字架的姿态就能为自己赚得多少可信的资本.

……

字里行间，充满着仇恨、愤怒……真不知道谁惹了这位尊驾的姊妹。

这没什么，主不是说过：对世界而言，我已经钉死在十字架上了……

 

姊妹有什么愁苦，说出来，请不要用笔锋相逼，我什么地方得罪你了，请明说，OK？

不就是我说了“要彼此相爱”吗，这是主的吩咐，我们也实在行在主前而努力着，姊妹怎么就知道别人不是这样做呢？你总不能说别人虚无，自己却在论断别人噢，那是不讨主喜悦的。请彼此祷告（难道这句话也是假的，也不当说？也要被你否定和讥讽吗？）跪在主前，悔改吧，奉劝一声。

有经赠送：

【彼前3:8】  总而言之，你们都要同心，彼此体恤，相爱如弟兄，存慈怜谦卑的心。（姊妹，你很谦虚……）
【彼前3:9】  不以恶报恶，以辱骂还辱骂，倒要祝福。因你们是为此蒙召，好叫你们承受福气。（何况我可没有对你恶，打你骂你，我如何得罪你的呢？）
【彼前3:10】 因为经上说，人若爱生命，愿享美福，须要禁止舌头不出恶言，嘴唇不说诡诈的话。（不会是出于嫉妒什么呢，还是我言语有问题，请当面指出，不要笔锋相逼。）
【彼前3:11】 也要离恶行善。寻求和睦，一心追赶。（你的这种方法，可以使人和睦吗？请留意别做了绊脚石……）
【彼前3:12】 因为主的眼看顾义人，主的耳听他们的祈祷。惟有行恶的人，主向他们变脸。（如果对我有负担，请求为我祷告，请求……）

[此贴子已经被作者于2008-9-5 23:01:20编辑过]

荆轲

以下是引用米格在2008-9-5 15:37:00的发言：

在美国，这是个被边缘化的底层教会。教理十分粗糙，经不起推敲和思辨，而且极端仇视主流社会，认为主流社会污浊，大的教会丑恶，自己是一群清高的人。

主要是低学历和低收入，并且对社会怀有一定不满的人。

 

群体素质最好的是犹太教。

 

我比较反感这个教会，不是因为守旧约，守安息日。你守你的安息日，我们尊重你，但你别老骂人家那些不守的啊。

[此贴子已经被作者于2008-9-5 15:38:55编辑过]

     我讨厌她们不是因为她们骂人，我也没听到过她们骂人，也不是因为守安息日，更不是因为她们是贫穷人。是因为她将圣经断章取义，本末倒置。

米格

以下是引用荆轲在2008-9-6 2:17:00的发言：

     我讨厌她们不是因为她们骂人，我也没听到过她们骂人，也不是因为守安息日，更不是因为她们是贫穷人。是因为她将圣经断章取义，本末倒置。

群体文化水平不高，思考不够理智。

老实说，圣经你爱怎么解怎么解，断章取义只是因为教育水平有限，不能怪你。但别那自己那漏洞百出的解释去抨击人家。

 

网上接触过不少安息日的教徒，都比较狂热，被驳到没话说了就开始骂人。天主教骂，主流新教骂的更厉害。

 

这个教会闹的笑话不少。曾经预言耶稣会在哪天回来，结果到了那天，没有。然后又改口，说人么不守安息日，耶稣不愿意回来。

 

 

[此贴子已经被作者于2008-9-6 16:13:01编辑过]

忘记背后

以下是引用持守真理在2008-9-5 22:52:00的发言：

字里行间，充满着仇恨、愤怒……真不知道谁惹了这位尊驾的姊妹。

这没什么，主不是说过：对世界而言，我已经钉死在十字架上了……

 

姊妹有什么愁苦，说出来，请不要用笔锋相逼，我什么地方得罪你了，请明说，OK？

不就是我说了“要彼此相爱”吗，这是主的吩咐，我们也实在行在主前而努力着，姊妹怎么就知道别人不是这样做呢？你总不能说别人虚无，自己却在论断别人噢，那是不讨主喜悦的。请彼此祷告（难道这句话也是假的，也不当说？也要被你否定和讥讽吗？）跪在主前，悔改吧，奉劝一声。

有经赠送：

【彼前3:8】  总而言之，你们都要同心，彼此体恤，相爱如弟兄，存慈怜谦卑的心。（姊妹，你很谦虚……）
【彼前3:9】  不以恶报恶，以辱骂还辱骂，倒要祝福。因你们是为此蒙召，好叫你们承受福气。（何况我可没有对你恶，打你骂你，我如何得罪你的呢？）
【彼前3:10】 因为经上说，人若爱生命，愿享美福，须要禁止舌头不出恶言，嘴唇不说诡诈的话。（不会是出于嫉妒什么呢，还是我言语有问题，请当面指出，不要笔锋相逼。）
【彼前3:11】 也要离恶行善。寻求和睦，一心追赶。（你的这种方法，可以使人和睦吗？请留意别做了绊脚石……）
【彼前3:12】 因为主的眼看顾义人，主的耳听他们的祈祷。惟有行恶的人，主向他们变脸。（如果对我有负担，请求为我祷告，请求……）

[此贴子已经被作者于2008-9-5 23:01:20编辑过]

 

既然你表示说“对世界而言，你已经钉死在十字架上了”，又怎么告诉我们要“以彼此相爱的心待世人”？你这样的说法，与你“表决心”所表现出来的信心不配。你这样坚持，足见你向着十字架的麻木，这种麻木就表现在你坚持自己的意见，还以为自己是在背负十字架。常常有这样的信徒，就是以为自己向着十字架已经忠诚到与主同钉的高度，于是向着所有人，就以为较比别人更占据了真理的位份。十字架，不是只教导我们闭着眼睛读经祷告就完了，只有那异教的灵才这样驱使人，使人将心门紧闭只活在自己灵里的看见里面，让人将两眼一闭，只专注于自己的心意。我们要读经，我们要祷告，但是，没有圣灵，我们的读经祷告就毫无功效。撒母耳为什么不用祷告挽救扫罗？先知为何不用祷告挽救以色列的亡国？主耶稣怎么不用祷告挽回犹大？我们是谁？竟然自信是我们自己的祷告能挽救别人？神不是垂听任何人的祷告，只有义人的祷告才大有功效。只是义人的祷告，不是凭自己的意思，而是知道神的旨意，按着圣灵的意思祷告祈求。你要我为你祷告，拿我们作比，我为你祷告了，求神改变你。结果你拒绝改变，仍然坚持己意，是我祷告没有功效吗？那能说明我不是义人吗（撒母耳为以色列人祷告，是救自己出离不义）？这是你自己的事情，对吧？义人，总会归正于义路，不义的人，才将自己的成功与失败寄于他人的祷告。我有没有为你祷告，那是我的事情，你的事情是为你的事情无愧于主道。

 

主是吩咐你要彼此相爱，问题是主吩咐你和谁彼此相爱？和世人彼此相爱吗？请问我在什么时候说过你不是这么做的了呢？请你好好读读我的发言，我的发言就是假定你的作法就是按着你所说的行出来的，就是认定你和世人正在彼此“相爱”！你凭什么认定我这样与你说话，我就应该悔改，并且还得跪在主前悔改？你奉劝我，什么意思？我如果不这样，我会有什么损失吗？我劝你要放低你自己，就算我错了，向你认错还不行吗？还得跪在主的面前为了和你的这个事情给出交待！说实话，我还从来没有这样过，要是有谁得罪了我，能认识到自己的错误就会让我乐得不知如何是好了。

 

感情，只有两个出处。一个出处是神，一个出处是肉体。出于神的感情，为了满足属灵生命的需要；出于肉体的感情，为了满足肉体的需要。从神来的归于神，肉体的，总归是肉体。没有神的人，他的一切都是肉体的，属肉体的，从肉体来，归于肉体。欲望从肉体发体，肉体就感到需要填满这个欲望给自己带来的空洞，这个欲望的实现，就是世人的满足、幸福和快感。世人的痛苦就是得不到这种快感、幸福感和满足感，由此带来的不安和危机感使他们只将眼目定睛在与肉体发生关系的地上的事情上面。肉体，使人不爱真理，也不爱人。一个真正有爱的人，他会因为爱他身边信主的人而认识真理，他没有认识真理，因为他根本就不爱人，人，不算什么，爱，只喜欢真理。他会顺着携带爱的人认识到爱的本身——神。不信的人，他爱（动词的爱）的，永远是他爱的，他不爱的，他从来不爱。爱肉体之所爱，这就是肉体的欲望，肉体的欲望就是“情欲”，在圣经中，原文作“肉体”。为了肉体的欲望，即使搭上生命，也不是“爱”（名词的爱）。神是爱，爱从神来，神的爱通过信他的人释放出来，这个才是爱。只有两个或两个以上这样的人，才能发生“彼此相爱”的事情来。“彼此相爱”是主耶稣说在除犹大以外的十一个使徒中间的话，是约翰写信给信主的人特特给出的命令。神教导我们要“爱人如己”，爱人如己，是放射性的爱，是单向的爱。我们可以爱仇敌，但是要知道仇敌是绝对不会爱我们的。罪人所行的，表面上看是“义”实际上不是。世人的爱，看上去是“爱”实际也不是。不义的人行不出义来，没有爱的人，行不出爱来。一个有爱的人和一个无爱的人，是无法达成彼此相爱的。

 

神爱雅各恨以扫，何以“神是爱”，这位神还会恨人呢？何以有人要复活得到永生里的奖赏和荣耀而有人就要复活被定罪扔在硫磺火湖里？神不偏待人，对谁都是一样的。正因为神的爱从来没有改变的，正因为神从来没有偏待过人，所以用公平公义待人的时候就对人显出不同来。有的人可以接纳有的人就要拒绝，有的人我们要帮助，有的人我们要离开，“彼此相爱”，在这种情况下，只能成为虚构的美梦，留在梦中，就只能与虚假为伍、给谬误作伴。就你赠送我的经文，你来说说，你从这经文的何处理解出来神是对你说的是“你要以彼此相爱的心待世人”？彼得前书的授信人，就是彼得称为“你们”的人，是世人吗？你再来说说，我哪里用过污秽的言语辱骂过你？我在哪里显明我是诡诈的？主耶稣是和平的君王，何以人还把他钉在十字架上？何此地上因他有火着起来？何以竟然会有信他的人是被信他之人的亲人交于死地？你有高见，指教我，怎样才是使人和睦？怎样才是不做绊脚石？怎样才能达到你的“以彼此相爱的心待世人”的要求？

 

 

 

 

 

jerry_shen

 在任何社会都有不如意的甚至有些对社会有敌意的人，安息日会把这些人组织起来了，也未必是一件坏事，多样性是进化的基础，谁也不知道这些小教派能不能进化出未来的参天大树，我看道行是组织和组织比较的基础，说某某比某某正确，不如说某某比某某道行高。

人怕出名猪怕壮

以下是引用jerry_shen在2008-9-6 21:04:00的发言：
 在任何社会都有不如意的甚至有些对社会有敌意的人，安息日会把这些人组织起来了，也未必是一件坏事，多样性是进化的基础，谁也不知道这些小教派能不能进化出未来的参天大树，我看道行是组织和组织比较的基础，说某某比某某正确，不如说某某比某某道行高。

 

如果按照动物进化论，应该越进化越好，越强大，前途应该是一片光明。

 

但是事实似乎是相反的，人类越来越趋向灭亡，道德水平越来越差。