[讨论]加略人犹大出卖耶稣是天父注定的吗？

ALBO

【罗9:18-23】 如此看来，　神要怜悯谁，就怜悯谁；要叫谁刚硬，就叫谁刚硬。这样，你必对我说：“他为什么还指责人呢？有谁抗拒他的旨意呢？”你这个人哪！你是谁，竟敢向　神强嘴呢？受造之物岂能对造他的说：“你为什么这样造我呢？”窑匠难道没有权柄从一团泥里拿一块作成贵重的器皿，又拿一块作成卑贱的器皿吗？倘若　神要显明他的忿怒，彰显他的权能，就多多忍耐宽容那可怒预备遭毁灭的器皿；又要将他丰盛的荣耀彰显在那蒙怜悯早预备得荣耀的器皿上。

 

犹大被神造成“可怒预备遭毁灭的器皿”吗？没有人抗拒神的旨意，因为神是造人的窑匠，“受造之物岂能对造他的说：‘你为什么这样造我呢？’”？

 

如此一来，犹大没有罪过了，因为神预定了他出卖耶稣基督，反倒因成就了神的旨意而得到奖赏才是？！

[此贴子已经被作者于2008-8-13 15:23:21编辑过]

小脚印

"如此一来，犹大没有罪过了，因为神预定了他出卖耶稣基督，反倒因成就了神的旨意而得到奖赏才是？！"

 

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犹大怎么没有罪过呢?难道是上帝让犹大犯的罪吗?亏你还真会说得到奖赏,你是用那人的观点去看问题,那不是奖赏,乃是刑罚.

犹大为了三十块钱而出卖了耶稣,为了金钱,私欲,满足自己,魔鬼入心,才会干出这样的事,上帝赐自由意识给人,不是让你们去犯罪的,而人的心就是偏偏去犯罪,自己种什么,自己就收什么吧

ALBO

其实我也觉得犹大有罪。

但是这和神的计划又有什么关联？我迷惑。

 

【太26:31】 那时，耶稣对他们说：“今夜，你们为我的缘故都要跌倒。因为经上记着说：‘我要击打牧人，羊就分散了。’
【可14:27】 耶稣对他们说：“你们都要跌倒了，因为经上记着说：‘我要击打牧人，羊就分散了。’

人怕出名猪怕壮

以下是引用ALBO在2008-8-13 16:30:00的发言：

其实我也觉得犹大有罪。

但是这和神的计划又有什么关联？我迷惑。

 

【太26:31】 那时，耶稣对他们说：“今夜，你们为我的缘故都要跌倒。因为经上记着说：‘我要击打牧人，羊就分散了。’
【可14:27】 耶稣对他们说：“你们都要跌倒了，因为经上记着说：‘我要击打牧人，羊就分散了。’

你好

人子必要去世,正如经上指着他所写的,但出卖人子的有祸了,那人不生下来倒好。 [马太福音 26：24]

这里看到，经文记载是“卖人子”的，而不是“犹大”，“卖人子”可以认为是一个称谓，那么谁能够得到这个称谓呢？那是人自由意志决定的。只不过是犹大选择做了这件事情，继承了“卖人子”的这个称谓。

如果没有犹大，依然会有别人根据自己的选择而成为“卖人子”的那个人。

 

所以说，不只是犹大，其实很多人都和这个计划有关系，只不过犹大禁不住撒旦的诱惑，做了这件事。

 

001

犹大有多大的罪？我们众人又有多小的罪？

持守真理

以下是引用001在2008-8-13 20:08:00的发言：

犹大有多大的罪？我们众人又有多小的罪？

不管罪大罪小，若不悔改归向神，结局就是焚烧，灭亡！

持守真理

以下是引用ALBO在2008-8-13 15:21:00的发言：

【罗9:18-23】 如此看来，　神要怜悯谁，就怜悯谁；要叫谁刚硬，就叫谁刚硬。这样，你必对我说：“他为什么还指责人呢？有谁抗拒他的旨意呢？”你这个人哪！你是谁，竟敢向　神强嘴呢？受造之物岂能对造他的说：“你为什么这样造我呢？”窑匠难道没有权柄从一团泥里拿一块作成贵重的器皿，又拿一块作成卑好的器皿吗？倘若　神要显明他的忿怒，彰显他的权能，就多多忍耐宽容那可怒预备遭毁灭的器皿；又要将他丰盛的荣耀彰显在那蒙怜悯早预备得荣耀的器皿上。

 

犹大被神造成“可怒预备遭毁灭的器皿”吗？没有人抗拒神的旨意，因为神是造人的窑匠，“受造之物岂能对造他的说：‘你为什么这样造我呢？’”？

 

如此一来，犹大没有罪过了，因为神预定了他出卖耶稣基督，反倒因成就了神的旨意而得到奖赏才是？！

[此贴子已经被作者于2008-8-13 15:23:21编辑过]

弟兄，上面的经文看了太多，引用的时候要好好查阅一下保罗受圣灵感动记载下这经文的背景，并结合上下文对应，然后分析是神要告诉我们什么？

这段话不是针对于得救的问题的，是针对于‘神在他创造里面，用他的全能全知作出正确的拣选，来做成主的工’的事。

 

如果用在得救上就会与其他经文有冲突了，比如：神的预定、不信的定罪在于他们不信独生子的名、凡不信的、悖逆的、可憎的、杀人的…留给他们的份是烧着的火湖里……这些都是人因为不信独生子的名而被定罪的，不能单单说是因为神怜悯了你，就得救，不怜悯他，他是亚当的后裔，就灭亡去吧。在得救上不能象拣选一个民族作为神的选民那样，不能象拣选雅各那样，因为拣选和得救是两回事。不过得救是有神的全能全知预定，预定就包括他的拣选和安排。

 

而拣选不一定包括得救。

比如：神拣选法老，任凭他刚硬作为彰显他荣耀权能的器皿！

比如神拣选犹大作12使徒之一，同时也拣选他作为卖人子、可怒预备遭毁灭的器皿。

比如神拣选雅各作为他圣洁神的子民的主要路线……。

 

历史的经过，命运的结局让我们看到，神的全能全知做出的拣选是正确的：法老一直刚硬不放过以色列民，结局是全埃及上下尝到了丧子之痛，就是十灾。法老显然不可能得救，而雅各却是既出于神的预定，也是他有特有的拣选旨意。为什么不拣选‘以扫’，后面的发生我们看到，以扫卖长子的名份，轻看了上帝的作为，这若不是上帝全能全知这一切，怎么不拣选一个卖长子名份的人呢？显然神的预定或拣选并不是随机的，而是出于神的权能和智慧！犹大出卖耶稣并且死不悔改，也是出于上帝创世以先的全能全知透测这一切，神就正好利用了这样的罪恶的人，包括那些杀害耶稣的犹太人，完成了十字架宝贵的救恩。

小CUP

上帝预先知道,犹大要错误的运用自由意志来出卖基督,正如上帝预先知道约瑟的10个哥哥要害弟弟,但是最终成就了上帝的美意.

持守真理

以下是引用ALBO在2008-8-13 15:21:00的发言：

【罗9:18-23】 如此看来，　神要怜悯谁，就怜悯谁；要叫谁刚硬，就叫谁刚硬。这样，你必对我说：“他为什么还指责人呢？有谁抗拒他的旨意呢？”你这个人哪！你是谁，竟敢向　神强嘴呢？受造之物岂能对造他的说：“你为什么这样造我呢？”窑匠难道没有权柄从一团泥里拿一块作成贵重的器皿，又拿一块作成卑贱的器皿吗？倘若　神要显明他的忿怒，彰显他的权能，就多多忍耐宽容那可怒预备遭毁灭的器皿；又要将他丰盛的荣耀彰显在那蒙怜悯早预备得荣耀的器皿上。

 

犹大被神造成“可怒预备遭毁灭的器皿”吗？没有人抗拒神的旨意，因为神是造人的窑匠，“受造之物岂能对造他的说：‘你为什么这样造我呢？’”？

 

如此一来，犹大没有罪过了，因为神预定了他出卖耶稣基督，反倒因成就了神的旨意而得到奖赏才是？！

[此贴子已经被作者于2008-8-13 15:23:21编辑过]

这位弟兄别断章取义：犹大不是被神造成“可怒预备遭毁灭的器皿”！这是严重的错误！

可怒预备遭毁灭的器皿，这句话是连接前面和后面的话的，前面的话是神可以造贵重的器皿，也可以造卑践的器皿。这句话的意思是说神可以创造的器皿各有所用，但没有创造一个‘准备去灭亡的器皿’，这里器皿预表人。想想：如果神造一部份人得救，一部份人灭亡，这样的神就不是圣经上所启示的神。

紧接着后面的话说：倘若神要显明他的忿怒，彰显他的权能，就多多忍耐宽容那  可怒  预备遭毁灭的 器皿；（这里上帝在告诉我们说：如果上帝要显明他的忿怒……请问什么事会遭神的怒气？显然是罪，整本圣经都是讲明了人的罪。然后神就多多忍耐、宽容那罪人，罪人就是：可怒的、预备将遭到神来毁灭的器皿。）

又要将他丰盛的荣耀彰显在那蒙怜悯早预备得荣耀的器皿上。（这后面说，荣耀要彰显在早预备得荣耀的器皿是谁？就是神在全能全知里早知道的，顺服他，蒙恩预备得荣耀的人。）

其实整个罗马书的9章，是针对于当时的特别悖逆的犹太人而说的，现在的许多人和那样的犹太人本质上没有区别，悖逆的不得了。他们的结果我不知道，上帝知道。

 

说几句犹大的事：犹大这人是啥样的？上帝的全能早就预知了，只是上帝是爱世人的上帝，他纵然知道一切事情的发生，但他仍以慈爱爱那些罪人，包括你和我，哪个称得上是可爱的？但是，神虽知犹大此人死不悔改的结局，但是神就多多忍耐、宽容……直到他走到自己愿意去的地方。但是，这事情神更让后世人看到：不是神不去救他，问题是大家都没有上帝的眼光看得清，看得穿，看得透，就是有许多的人象犹大一样，人生最终的死亡和终局证明了这人甘愿悖逆上帝而走向了灭亡。以此，更让我们这些蒙恩得救的人，感恩上帝，因为他既爱我们，又赐下救恩，他只需要你有芥菜那么小的信来接受这“救恩礼物”，上帝的救恩，上帝永恒的爱就属于你了！

[此贴子已经被作者于2008-8-13 23:37:44编辑过]