大家的看法

snowflower

我想说说我的看法。我们得救是本乎恩。救恩是早就赐下了的。主耶稣给我们的恩典是足够我们心意回转，得救享永生的。但是主耶稣给我们足够的恩典，我们还要坚决拒绝，始终不肯悔改，那是没有办法的。所以，我的看法是，救恩已经赐下，如果你愿意接受主耶稣，愿意回转向主，就可以得救，这一点对于任何人都是一样的，没有差别，只要你悔改，接受主耶稣为生命的救主，你就可以得救，回到神的家里，做神的孩子。但是如果你就是不肯接受主，始终硬着颈项，到死还这样，那结局是你自己选择的，实在是主耶稣心所不愿的。同样的道理，我个人认为，接受主耶稣后又远离主，不肯顺服圣灵，仍然过罪的生活，甚至有人会信主后又宣布不信主，回过去拜偶像，如果你最终肯悔改，还是可以回到天家，而如果你至死还不转回，那景况就甚至还不如不曾信过主。但我们信主后犯罪，只要在神面前认罪，就可得以洗净，因为我们信了主就已经蒙主的宝血洗净了，就是全身都洗干净了，主说全身都洗干净的人就不需要再洗全身了，只要把脚洗一下就都干净了。（路加福音）也就是说，信了主的人犯了罪，只要把这罪认了，就又干净了，以后也知道不再犯这罪。如果就是不肯洗脚，那还是不干净。所以，我们信了主一定要顺服圣灵，不可以再做罪的奴仆，错了就认错，还可得以洗净。就好像主耶稣讲的故事里的小儿子，在外面过罪恶的生活，一天知道错了要回家，父亲就欢喜他回来，给他准备筵席庆祝。我们就好比那个小儿子，一旦知道错了要回家，父总是高兴欢喜我们回来的，不仅不责罚我们，反而加倍的爱我们。但是如果我们始终不回家，任凭父亲的殷切呼唤，那实在是自己选择灭亡之路，自己受苦，天父也伤心。 所以，我不同意一次得救永远得救。就好像前面故事里的小儿子，如果有一天他又想跑出去，过罪恶的生活，而且这次他跑出去就不肯回转了，那么他还是要灭亡的。除非他愿意再回来。在父那里，他是始终爱我们的，不因我们的悖逆而减损了这爱，只要我们肯回来，他就迎接我们回来。所以，千万不要因为已经信了主，就以为无论如何都是安全的，于是放纵自己，不肯认罪回转。如果你远离了主，请一定回头，因为天父正在翘首等你呢，他会为你预备丰盛的筵席，他爱你的心甚至超过那一直在家的孩子，因为你更需要他的爱。不要怀疑天父的爱。只要你肯回家。 “99%委身也不得救”我也不同意。得救是本乎恩，又因着信。我们得救不是因为我们哪里好了，是因为主耶稣爱我们，为我们舍身，以拯救我们洗净罪，成为圣洁。但是这还不够。还要我们愿意接受主耶稣的宝血的洗净。愿意接受神的生命，来改变我们旧有的陷在罪里的生命。所以，只要我们接受主耶稣的拯救，愿意悔改，转而信靠主，顺服主，我们就得救了。但是，我们需要来认识主，这是一个漫长的过程，我们越认识主，越体会救恩的伟大和主对我们的爱，就越感谢主，越爱主，也越希望为主而活，将自己全然奉献。委身是一个认识的过程。当我们明白救恩，体会神的大爱的时候，我们都会愿意委身给主，做主的器皿和忠心的仆人。而神必不亏待我们。我们的赏赐也必是大的。

侍东

RE：按照“99%委身也不得救”的说法，既然你到死的时候还是不完全，那么你就没有得救的可能，你依然是灭亡的！！！ 这个世界没有一个人是完全的。 但却有很多人是完全委身给主的。

小華

為什麼某人總愛把自己的痛苦寄托在我的身上？當我哭著的時候，主，我怎麼也捉摸不到你的手。

约拿

　　很多信徒或是传道人，在有意无意间，将行为加入救恩的条件中，使福音听起来好象更合乎圣经的教义。 　　我也常听见许多人说：“基督若不是你整个生命的主宰，他便根本不是你生命的主宰。若他不是你生命的主宰，他便不是你的救主。你还没有得救。你一定要将生命的每一部分100％都交给他掌管，如此他才能救你。若你想要得救，将你的生命交给他吧！”这种信息听起来的确好象很属灵、很合神的心意。 　　但事实上，救恩并不在乎我们的“付出”，而是与我们的“接受”有关。我们不需要“付出”我们的心、生命、意志、或任何其他东西给神才能换取他的拯救。这只是一种贿赂，靠自己的行为赚取救恩。但神说过救恩“并不是出于自己，免得有人自夸”，并不是要人“付出”任何东西给神，然后才可以得救。 　　救恩是要人“接受”的！我们只要“接受”他的儿子耶稣基督即可。约翰福音一章十二节说“凡接待他的，就是信他名的人，他就赐他们权柄，作神的儿女。”“付出”的是神，不是我们！我们所要作的，乃是“接受”。 　　“神爱世人……将他的独生子赐给他们。”（约3:16） 　　神“赐给他们永生。”（约10:28） 　　神借他的儿子，将信徒所需的一切赐给他们。（罗8:32） 　　基督来，并非为了要得到我们的献祭、服事、生命。他来，乃是要成为我们的祭，为了要服事我们，并且要献上他自己的生命作我们罪债的赎价。“因为人子来，并不是要受人的服事，乃是要服事人，并且要舍命作多人的赎价。”（可10:45） 　　神说他在我们还是罪人的时候就拯救了我们。他并没有要求我们完全献上自己，完全顺服他，那时他才救我们（奉献是得救以后的事，不是得救的条件）。“惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死，神的爱就在此向我们显明了。”（罗5:8） 　　约翰壹书一章八节说：“我们若说自己无罪，便是自欺，真理不在我们心里了。”没有人敢说他需要停止犯罪、完全委身之后，神才拯救了他。这是不可能的。我们不能叫人去作一件不可能的事。神并没有叫我们去作不可能的事。在我们已经因信称义得救之后，圣灵会给我们能力去控制老我，过一个讨神喜悦的生活（腓2:13） 　　有些传扬“委身救恩”的人，是那些厌恶“一般”基督徒的灵性低沉的人。他们传扬这样的信息，希望能够产生较深远的效果。我们同情这种传道人的心态。一般信徒的灵性也的确乏善可陈。但我们只要略略浏览一下新约，便可发现新约时代的教会早已面对这种死气沉沉的问题了（请参考林前3:1-4，5:1-5；加4:8-11；来5:12-14；帖后3:6-15）。当时使徒们如何面对这样的问题呢？他们改变耶稣基督的福音呢？还是教导正确的教义，用以满足人的需要？在圣经中我们看到，他们所强调的，是圣灵在信徒生命中的内住、基督随时会再来、失丧者的永远灭亡、“我们每一个人都要向神交帐”。这些都是能使人生命改变的伟大真理。使徒们向神的儿女们传扬这样的信息，让圣灵在他们生命中作责备及改变的工作，而不是去改变福音的本质。 　　历代教会灵性的低沉，不是神的救恩信息的错。神救恩的信息是永恒的、不变的，永远能够拯救的（这便是救恩信息的原意）。问题出在神的子民没有将圣经真理实践在自己的生命之中，因此陷入属灵的低潮。但我们不能因为教会出现这种情况，就去改变神的福音，加上我们自己认为合适的条件，这是要受到咒诅的。“我们已经说了，现在又说：若有人传福音给你们，与你们所领受的不同，他就应当被咒诅！”（加 1:9） 　　“这福音本是神的大能，要救一切相信的，先是犹太人，后是希腊人。因为　神的义正在这福音上显明出来；这义是本于信，以至于信。如经上所记：‘义人必因信得生。’”（罗马书1:16-17） 　　“因为神将众人都圈在不顺服之中，特意要怜恤众人。”（罗 11:32） 　　“但圣经把众人都圈在罪里，使所应许的福因信耶稣基督，归给那信的人。”（加 3:22） 　　若人必须100％的委身之后才能得救的话，为什么新约书信中充满了命令、警告、劝勉、恳求，要神的儿女们让基督掌管他们的生命？若“委身救恩”是真的，则那些人根本就不是神的儿女！但圣经中经常称他们为“弟兄们……圣徒……信徒”等词，显见他们的确是神的儿女。既然神劝勉他的儿女们：让他掌管他们的生命、成为他们主，则显然他们并不需要100％的委身之后才能得救，委身是得救之后我们要做的，但委身的本身不是得救的条件！有许多经文显示，神呼求他的儿女让他掌管他们的生命，例如：罗6:12-13，12:1-22；加5:16；3:1-3；弗4:1-3；6:10-17。 　　关于人的得救，这完全是神的恩典。重点不是“我应当如何作？”而是“他是谁？”。凡愿意接受的，都可以得着救恩。委身是与事奉有关，与救恩无关。这两点绝对不可混淆。当我们相信基督时，我们便得到救恩。当我们顺服他时，便能够有力量事奉他。救恩关乎我们的灵及永恒的归宿，是神的恩赐（约5:24）。事奉关乎我们的体验及现在的生活，是我们的努力，将来我们会因此得奖赏（罗12:1-2；林前3:8-15；路10:2） 　　“相信耶稣”与得救恩、与跟随耶稣、与事奉，这是完全两码子的事儿，不能混为一谈。主献上他自己，成就了救恩。得救完全是神的恩典，不在乎我们的行为。既是出於恩典，就不在乎行为；不然，恩典就不是恩典了。（罗11:6）我们要回应主的呼召献上自己事奉他，才能成就事奉。救恩是白白得来的。作主门徒却要付上代价，分别为圣。救恩不会失去，因为救恩以神的信实为基础。但作主门徒却可能失败，因为事奉是以人的信实为基础。 　　“委身救恩”的错误教导常常使得平信徒益加困惑，使他们不知如何传讲福音。最近有一个姊妹问我说：“我知道你很真诚，你所讲的似乎也合乎圣经教导。但我的牧者也是同样的真诚，他所讲的救恩却与你所讲的不一样。我怎样才能分辨你们两个人谁是谁非呢？我不知应当对人说什么，如何能够传福音呢？” 　　当信徒无法启齿传杨福音（无论原因为何）时，自然无法结出福音的果子。基督的肢体是由信徒组成的，若没有人得救，他的肢体的成长自然受到阻挠（约15:8、16）显然，地方教会的成长也会停止。到现在我还是无法明白，怎么会有传道人会去传扬这种受神咒诅的“恩典加行为”的信息！？ 　　传扬“因信称义”的人往往被讥笑为传扬“廉价福音”、“廉价恩典”。真的是这样吗？事实却正好相反。在我所认识的信徒中，没有人认为神的恩典是“廉价”的。神的恩典是宝贵的，耶稣的宝血是珍贵的。主耶稣为了救赎我们，他所付的代价之高，无人能及。救恩绝非廉价！人可以白白的得到救恩，是因为耶稣已经完全付清了代价，此代价便是他的生命、他的宝血（彼前1:18-19）。神为了使我们能得到救思，他已仁至义尽！耶稣甚至将他的生命摆上，承受了最残酷的死刑，为的就是要使凡相信他的，能够白白得到他所赐的永生。现在有人自称为神的儿女，却传扬另一种“昂贵”的福音，这将使我们的救主如何伤痛以致于心碎啊！ 　　“何况人践踏神的儿子，将那使他成圣之约的血当作平常，又亵慢施恩的圣灵，你们想，他要受的刑罚该怎样加重呢！”（来10:29）若有人曾经仔细研读福音书，看到耶稣为了买赎我们付出了什么样的代价，还会有人称“因信称义”为“廉价恩典”吗？人能得救绝非出于“廉价恩典”，乃是借着“无价的、奇异的恩典”！ 　　救恩是人可以白白得到的，因为基督已经付清了代价。我们千万不要受到撒但的蒙蔽，更改神的福音。从创世之初一直到现在，一直都是“因信称义”，从没有人可以“因行为称义”。历世历代以来，有许多相信人因着神的恩典，凭着人的信便可以得救，他们也如此传扬，神也祝福了他们及他们的事奉。 　　我们所得到的救恩是神奇的，因为完全由神提供，也完全由神保守！这才是救恩的福音，让我们忠心的传讲，使他的名得到荣耀。 　　“但你们得在基督耶稣里，是本乎神，神又使他成为我们的智慧、公义、圣洁、救赎。如经上所记：‘夸口的，当指着主夸口。’”（林前1:30-31）

约拿

以下是引用侍东在2003-2-21 14:00:19的发言： 这个世界没有一个人是完全的。 但却有很多人是完全委身给主的。

我再强调一遍： 委身是我们得救之后要做的事，但委身的本身并不是得救的条件！ 我们不能因为教会软弱，就更改神的福音！

[此贴子已经被作者于2003-2-21 14:39:54编辑过]

侍东

请问新约中的”门徒“是否指的是全时间侍奉神的基督徒，还是一般的基督徒呢？ 做门徒的代价何解呢？ （路14：25-35） 恩典是首要的，要接受，是的，可接受恩典，怎么接受呢，嘴里说说就完了吗，接受是要回应神的恩典，以什么回应神呢？ 神给人有自由的意志，我们可以选A，也可以选B，圣灵的光照，让我们知罪，知道A是罪，B是神的吩咐，我想我们若信神，就是每天按照神的吩咐作出选择。 过分的强调恩典，不说代价，许多人就会想，有神的恩典，好，多好啊，我信，可照样过着一样的生活。圣灵光照了，就说，不要紧的，我有的是时间，等我再玩玩过后，再来信。 是的，靠行为不能得救，没有人靠行为胜得过罪。惟有靠神的恩典，圣灵的力量才能得胜罪。

约拿

以下是引用侍东在2003-2-21 15:14:30的发言： 过分的强调恩典，不说代价，许多人就会想，有神的恩典，好，多好啊，我信，可照样过着一样的生活。圣灵光照了，就说，不要紧的，我有的是时间，等我再玩玩过后，再来信。

这是人自己“想当然”的理解所得出的结论，并不是圣经的真理。 “圣灵光照了，就说，不要紧的，我有的是时间，等我再玩玩过后，再来信。”这种人根本还没有得救，他没有神的生命，自然无法遵行神的话。但一个有神生命的人，断然不会这样。他可能会犯错误，但不会永远犯错误，因为他里面有神的生命。 请看这篇讲章：http://www.jonahome.org/files/wscb/wscb_0216.htm

llszhb

以下是引用小華在2003-2-21 14:04:18的发言： 為什麼某人總愛把自己的痛苦寄托在我的身上？當我哭著的時候，主，我怎麼也捉摸不到你的手。

“小華 ”，不知你遇到了什么事，为痛苦的那人祷告好吗，求主拯救他（她），也拯救我们自己脱离罪恶，同时将福音传给他（她）好吗？愿主与你同在，赐你信心和力量将主的道活出来，传出来，祝福你！

侍东

不同意：”委身是我们得救之后要做的事，但委身的本身并不是得救的条件！“ 我们信主前的过程，就象谈恋爱，先要相互了解，了解清楚了，就去领结婚证，宴请亲戚朋友做见证，领结婚证之前绝对是要相互委身的！如果不喜欢他（她），有隐瞒，可为了其他目的，就领证结婚，结婚后的问题就大了！ 所以，西方教堂结婚前，主礼的牧师都要问清楚双方：你是否愿意嫁（娶）对方，不管贫穷、疾病...。先问清楚，愿意后面是有代价的！ 受洗成为基督徒之前，必须要清清楚楚，做基督徒的代价。现在的教会对慕道者鲜讲代价，于是之，问题多多。 现在的离婚率很高呢。 如果委身不是得救的条件的话，那么我们无须要做什么了。就是本乎恩就行，可后面却有一个”因着信“！这个信，是动词，不是名词。我们相信一个人，会怎么样呢，把自己的东西交给他，不担心丢失。信本身就是委身的意思。 本乎恩，因着信。一个也不能少。