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楼主: 谦卑就顺服
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[原创]关于顺服

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发表于 2008-9-18 23:14 | 显示全部楼层
以下是引用谦卑就顺服在2008-6-30 16:15:00的发言:
 

当上帝对我们说:“  在上有权柄的,人人当顺服他。因为没有权柄不是出于神的。凡掌权的都是神所命的。”我们不能说:“主阿,不可,如果他们不听你的话,我就不能顺服他”

而是应该思想,谁是在上有权柄的。

冒着被删贴的风险,我还是要说:

你最后一句话<我们不能说:“主阿,不可,如果他们不听你的话,我就不能顺服他”而是应该思想,谁是在上有权柄的。 >

就已经显明你是个糊涂虫.

神的权柄难道不比人的大吗?

 

 

非常简单,你要顺服掌权的,那么当年的罗马帝国就要存留到现在了,

反过来说没有权柄不是出于神的,那么不顺服老政权而出现的新政权也是出于神的.

 

 

不能光谈顺服而没有基本是非观念把?

假如羊圈里发现有牧羊者根本就是披着羊皮的狼,

难道你也是顺服,而不是把他赶出去啊?

 

象你这样读经不是把经都读死了吗?

你被删了贴,倒还不醒悟吗?

[此贴子已经被作者于2008-9-18 23:24:42编辑过]
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发表于 2008-9-18 23:56 | 显示全部楼层

 

   既然你可以顺服希特勒,去屠杀毫无反抗能

 

力的犹太人,那你就是纳粹,你就是法西斯。你肯顺服塔利班与哈马斯做人肉炸弹攻击平民,你就是恐怖分子!当初那些

 

被 神所消灭恶魔虽然不甘心死去。但是它却总也成不了气候。

 

  

 

   

[此贴子已经被作者于2008-9-19 0:48:10编辑过]
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发表于 2008-9-19 08:20 | 显示全部楼层
现代的人罪恶更大吧,何谈顺服连守信都做不到,心中的罪常常涌动,每每觉得自己是那么讨厌的人![em297]
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发表于 2008-9-19 09:50 | 显示全部楼层
以下是引用谦卑就顺服在2008-6-30 16:15:00的发言:
 

顺服,是我们每个基督徒必须学习的功课,如果我们不能正确的理解顺服,无疑会给我们的信仰生活带来许多亏损。

【罗13:1】 在上有权柄的,人人当顺服他。因为没有权柄不是出于神的。凡掌权的都是神所命的。

“凡”的概念,就是所有的,不是可选择的。


【彼前2:13】 你们为主的缘故,要顺服人的一切制度,或是在上的君王,

“一切”也是所有的意思,不是可选择的。


我们顺服在上有权柄的,不是因为他们有多么正确,而是因为主的缘故,

主说:“你们若爱我,就必遵守我的命令。”

顺服在上有权柄的,就是顺服神。因为这是神的命令。

【罗13:2】 所以抗拒掌权的,就是抗拒神的命。抗拒的必自取刑罚


我们以顺服神不顺服人为由,有选择的遵行神的命令,这是一种很矛盾的行为。

我们不能顺服神所命立的看得见的在上有权柄的(君王、父母、丈夫等等),怎么能顺服看不见的神呢?


顺服是绝对的,顺服,这个词,本身就包含了无条件接受的意思。顺服的概念,是“不要从我的意思,只要从你的意思。”(主耶稣的解释),就是“按别人意愿办事”(词典的解释)。


但人的权柄却不是绝对的。惟有神的权柄才是绝对的。

所以,【路20:25】 耶稣说,这样,凯撒的物当归给凯撒,神的物当归给神。

这并不是说,神和凯撒分权鼎立,而是说神已把地上一部分的权柄授予给了凯撒,所以,你们要顺服他。因为没有权柄不是出于神的。

就好像一个大公司,神就是老板,神把政权(业务部门),授权给了君王,把家庭(后勤部门)授权给了丈夫或父母。而人灵魂(财务部),即生命则是由神亲自掌管。

大凡公司都是这样,老板都会亲自掌管财务部,因为人的财宝在那里心就在那里。


但以理的故事也说明这一点,但以理并不是有条件地顺服,而是他知道王的责权范围。

膳食(关乎生命),敬拜上帝、祷告(关乎与神的关系)均不在王的权柄范围。

大卫也是这样,以扫是受膏者(尽管已被神废弃),大卫就不能加害与他,只能交给神。

但也不能把自己的命交给扫罗,因为生命由神掌管。


所以,顺服在上有权柄的,要明白的是,谁对我是在上有权柄的,而不是他对与不对。

公司老板只对你的工作有权柄,对你的私人生活则毫无权柄。

如果有一天你的公司老板对你说,你要娶某某为妻。这既谈不上善也谈不上恶,更谈不上符合不符合神的旨意。如果顺服是以掌权者符不符合神的旨意为标准,那么,你该不该顺服呢?


圣经有求我们不要顺服那空中掌权者的首领,就是现今在悖逆之子心中运行的邪灵。

不要顺服肉体,不要顺服情欲。

这都是指着关乎我们生命的灵魂而说的,神也从来没有授权魔鬼来管理万物,所以我们要与魔鬼争战。


当上帝对我们说:“  在上有权柄的,人人当顺服他。因为没有权柄不是出于神的。凡掌权的都是神所命的。”我们不能说:“主阿,不可,如果他们不听你的话,我就不能顺服他”

而是应该思想,谁是在上有权柄的。

 

你呢?说到底,就是想用这个“绝对顺服”的道理树立起“三自成立”的权威。这个论坛到这里,已经非常明显,三自的一个阵营,高举你的道理。你们是这里掌权的,那也没有关系。你们可以删,也可以驱逐,什么时候下“逐客令”了,我也服从。你凭什么将掌权者和上帝划等号?这就等同你教导做儿女的要对父母言听计从,下属的要对在上的言听计从,你让人放弃自己的自由让自己成为一个没有自己的思想的活物!不必说什么,这样的道理,讲出来是道理,就是你自己也做不到!就象以色列人高举律法实际连自己也不守律法守不住一样!长这么大小,你从来没有违背过你的父母吗?你是什么事情都能达到他们的满意吗?你对你的上司能做到吗?你将“人必须对在上的言听计从”当成“律法”颁布给我们,要在我们脖子上戴上新的轭(枷锁),律法尚且不能阻碍我们在主里面的自由,你是谁,竟然将“基督的律”用“字句”束缚起来叫人遵守、以律法的灵性来强制我们?你只认所谓的“私人生活”才是属于你自己的自由部分,可见在你的眼中,什么叫自由,就是你自己的“私人生活”,你能在工作中扮演魔鬼的角色在你的私人生活中扮演天使吗?神与一个人同在,岂不是时时刻刻随时随地同在吗?怎么对你私人生活以外的部分不起作用?

 

我们无论是在什么人的制度下都必须顺服当权者,这道理,到你这里就成了“你在中国就要绝对对中国的当权者言听计从”,“你在美国,就要绝对对美国的当权者言听计从”,“你在哪个国家就要对哪个国家的当权者尽‘君叫臣死臣不得不死’的犬马之劳”!我看你是“惟恐天下不乱”!穆斯林的地界也不用有基督徒了,都跟穆斯林一起干吧!照你这样,第三次世界大战也快了!什么叫犬马之劳,就是不是人应该效劳的自我作贱!人要做天国的子民,还要在世界里面参加到各国的政治阵营里面,成为世界派别的一部分?你不在主里面分门结党为的就是把你的世界按着你的意思分成党派,是吗?神教导我们不要分门结党,你还要到世界里面去搞分门结党的勾当?!神教导我们不要分门结党,是要我们以这名义将不服从真理的人也划到教会里论兄论弟吗?许多人就用这个来破坏教会岂图要瓦解我们。但有一些人,就上魔鬼的当,反过来用这道理攻击主里的弟兄!

 

世界上有论不上“善和恶”、谈不上“符不符合神”的事情吗?那就是说“世界上有的事是不受神的审判的”!你这样不辩是非,还在这里作师傅,一看就是一个三自出来的!圣灵来,叫我们为罪为义为审判,既然你说“有些事情无所谓”!你的圣灵在哪里?你肉身的主子听不听神的话跟你无关,你就管好你自己就行了,你就只管听神的话就行了。三自出来的没什么,我也是三自出来的,我是三自出来的!但是跟你不一样,因为跟你不一样,所以是从三自出来的!先发了http://www.jonahome.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=11&Id=44104这个,才看了这个,愿意看看,看看,不愿意看,免了。

 

 

 

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 楼主| 发表于 2008-9-19 10:10 | 显示全部楼层

顺服,这个词的意思,就是“按别人意愿办事,不抗拒、不反对”。

可很多人偏偏喜欢加入自己的意愿。

如果,上帝说:“【罗13:1】 在上有权柄的,人人当顺服他。”真像很多人说的那样,顺服不是无条件的,是有条件的。

那我只能说,上帝用词不当。

或是保罗词汇很贫乏,这段经文应该这样写: 在上有权柄的命令,人人当查验他,凡符合神心意的你们就遵行,否则就不要遵行。虽然没有权柄不是出于神的。但神有时也控制不了他们。所以,你们要查验。

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 楼主| 发表于 2008-9-19 10:22 | 显示全部楼层
以下是引用忘记背后在2008-9-19 9:50:00的发言:

 

你呢?说到底,就是想用这个“绝对顺服”的道理树立起“三自成立”的权威。这个论坛到这里,已经非常明显,三自的一个阵营,高举你的道理。你们是这里掌权的,那也没有关系。你们可以删,也可以驱逐,什么时候下“逐客令”了,我也服从。你凭什么将掌权者和上帝划等号?这就等同你教导做儿女的要对父母言听计从,下属的要对在上的言听计从,你让人放弃自己的自由让自己成为一个没有自己的思想的活物!不必说什么,这样的道理,讲出来是道理,就是你自己也做不到!就象以色列人高举律法实际连自己也不守律法守不住一样!长这么大小,你从来没有违背过你的父母吗?你是什么事情都能达到他们的满意吗?你对你的上司能做到吗?你将“人必须对在上的言听计从”当成“律法”颁布给我们,要在我们脖子上戴上新的轭(枷锁),律法尚且不能阻碍我们在主里面的自由,你是谁,竟然将“基督的律”用“字句”束缚起来叫人遵守、以律法的灵性来强制我们?你只认所谓的“私人生活”才是属于你自己的自由部分,可见在你的眼中,什么叫自由,就是你自己的“私人生活”,你能在工作中扮演魔鬼的角色在你的私人生活中扮演天使吗?神与一个人同在,岂不是时时刻刻随时随地同在吗?怎么对你私人生活以外的部分不起作用?

 

我们无论是在什么人的制度下都必须顺服当权者,这道理,到你这里就成了“你在中国就要绝对对中国的当权者言听计从”,“你在美国,就要绝对对美国的当权者言听计从”,“你在哪个国家就要对哪个国家的当权者尽‘君叫臣死臣不得不死’的犬马之劳”!我看你是“惟恐天下不乱”!穆斯林的地界也不用有基督徒了,都跟穆斯林一起干吧!照你这样,第三次世界大战也快了!什么叫犬马之劳,就是不是人应该效劳的自我作好!人要做天国的子民,还要在世界里面参加到各国的政治阵营里面,成为世界派别的一部分?你不在主里面分门结党为的就是把你的世界按着你的意思分成党派,是吗?神教导我们不要分门结党,你还要到世界里面去搞分门结党的勾当?!神教导我们不要分门结党,是要我们以这名义将不服从真理的人也划到教会里论兄论弟吗?许多人就用这个来破坏教会岂图要瓦解我们。但有一些人,就上魔鬼的当,反过来用这道理攻击主里的弟兄!

 

世界上有论不上“善和恶”、谈不上“符不符合神”的事情吗?那就是说“世界上有的事是不受神的审判的”!你这样不辩是非,还在这里作师傅,一看就是一个三自出来的!圣灵来,叫我们为罪为义为审判,既然你说“有些事情无所谓”!你的圣灵在哪里?你肉身的主子听不听神的话跟你无关,你就管好你自己就行了,你就只管听神的话就行了。三自出来的没什么,我也是三自出来的,我是三自出来的!但是跟你不一样,因为跟你不一样,所以是从三自出来的!先发了http://www.jonahome.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=11&Id=44104这个,才看了这个,愿意看看,看看,不愿意看,免了。

 

 

 

我在阐述我对圣经的理解。

跟三自有什么关系?

难道真理要经过你对三自的看见所验证。符合你对三自的看见就是真理,不符合就是谬论?

 

你跟三自有什么过节我不知道,那是你的事。

我可不敢凭己所见对自己并不了解的事情下什么定论。

[此贴子已经被作者于2008-9-19 10:23:32编辑过]
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发表于 2008-9-19 10:34 | 显示全部楼层
以下是引用谦卑就顺服在2008-9-19 10:10:00的发言:

顺服,这个词的意思,就是“按别人意愿办事,不抗拒、不反对”。

可很多人偏偏喜欢加入自己的意愿。

如果,上帝说:“【罗13:1】 在上有权柄的,人人当顺服他。”真像很多人说的那样,顺服不是无条件的,是有条件的。

那我只能说,上帝用词不当。

或是保罗词汇很贫乏,这段经文应该这样写: 在上有权柄的命令,人人当查验他,凡符合神心意的你们就遵行,否则就不要遵行。虽然没有权柄不是出于神的。但神有时也控制不了他们。所以,你们要查验。

 

那么你如何解释下面的经文:

徒5:29 彼得和众使徒回答说:“顺从上帝,不顺从人,是应当的。

 

你把现在的政权是当作“人”还是当作“上帝”? 

[此贴子已经被作者于2008-9-19 10:34:41编辑过]
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发表于 2008-9-19 10:40 | 显示全部楼层
谦卑就顺服  弟兄偷换概念了
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发表于 2008-9-19 10:42 | 显示全部楼层

荆轲弟兄,不要用这种词语。有什么摊开来好好说,不要人身攻击。

 

 

                                                                               by  晨星

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发表于 2008-9-19 10:51 | 显示全部楼层
以下是引用荆轲在2008-9-19 10:42:00的发言:

 原文被删除。

不许人身攻击,要是有这种帖子被删除了的话,只能怪你自己

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