没人看见神，但是耶和华向亚伯拉罕显现过，这是怎么回事呢？

hjydpty

以下是引用愤怒的刺猬在2008-4-17 21:56:00的发言：

以下是引用hjydpty在2008-4-17 21:49:00的发言：

以下是引用愤怒的刺猬在2008-4-17 20:15:00的发言：

以下是引用hjydpty在2008-4-17 20:10:00的发言：

以下是引用愤怒的刺猬在2008-4-17 19:55:00的发言：
大多数解经家认为，这是圣子位格的神暂时以肉身的形象向旧约的人显现．并非是圣父位格的神显现．

谢谢。

但是我又有一个问题，“圣子位格的神”就是指耶稣基督，既然是这样的话，神是可以用肉身的形象向人显现，那为什么到了新约时代，要借马利亚肉身怀孕，神才可以降世为人，直接让耶稣显现出来不就更方便了吗？

方便是方便的，但是，要完成救赎咱们人类的任务，这样就不行了．

为什么不行？不能完成救赎人类的任务吗？？？

很简单的讲，没有肉体，怎么钉死十字架？？

我有点糊涂了。不是说圣子位格的神以肉身的形象向旧约的人显现吗？那不是有肉体了吗？

[此贴子已经被作者于2008-4-17 22:14:19编辑过]

人怕出名猪怕壮

以下是引用hjydpty在2008-4-17 18:42:00的发言：

【创17:1】亚伯兰年九十九岁的时候，耶和华向他显现，对他说：“我是全能的　神，你当在我面前作完全人。

【创18:1】耶和华在幔利橡树那里，向亚伯拉罕显现出来。那时正热，亚伯拉罕坐在帐棚门口。

【约1:18】
从来没有人看见神。只有在父怀里的独生子将他表明出来。

从来没有人看见神，但是以前耶和华向亚伯拉罕、摩西显现过，那么这到底是怎么回事呢？

答：创世纪17章的显现，没有提到身体，很可能是像笨鱼说的一样，是声音的显现，就像保罗逼迫教会之时，圣子以大光照耀保罗，这也可以说是一种显现。

创世纪18章，记载圣子和天使以肉身形象向亚伯拉罕显现。

旧约时代虽然含有三位一体的信息，但是对那个时代的人并没有明确启示这个奥秘，所以那个时候的人只认识上帝那位神。

新约时代，圣子道成肉身，亲自给我们启示了很多奥秘。

但是总原则没有变，就是“ 从来没有人看见神。只有在父怀里的独生子将他表明出来。”

而且这里的“看见”不是简单的肉眼的看见，因为联系下一句话“只有在父怀里的独生子将他表明出来”，那个时候的耶稣是有肉身的，难道表明说圣父长的和耶稣一样或者很像吗？肯定不是。那里的表明是指：圣子将圣父的旨意讲明出来，将圣父的性情属性表明出来；所以，回推到上一句“从来没有人看见神”乃是说从来没有一个人能够明白上帝的心意和旨意，从来没有一个人可以明白上帝的性情属性。这也说明了基督教是一个神本启示的宗教。

[此贴子已经被作者于2008-4-17 22:37:52编辑过]

荣耀归主

无论是圣父或圣子，在旧约中向人显现时都不是他们的本相

出33章11节说：

耶和华与摩西面对面说话，好像人与朋友说话一般。摩西转到营里去，惟有他的帮手，一个少年人嫩的儿子约书亚不离开会幕。

但接着出33章18～20节说：

摩西说：「求你显出你的荣耀给我看。」

耶和华说：「我要显我一切的恩慈，在你面前经过，宣告我的名。我要恩待谁就恩待谁；要怜悯谁就怜悯谁」；

又说：「你不能看见我的面，因为人见我的面不能存活。」

可见就算神对摩西显现面对面说话，但摩西见到的不是神的本相，摩西自己也知道，才有这个请求。

lcd2001

但司提反被圣灵充满，定睛望天，看见神的荣耀，又看见耶稣站在神的右边，就说；我看见天开了，人子站在神的右边。[徒7；55-56]

被圣灵充满的人，是心清意洁，丝毫没有杂乱的思想，属世界的东西已从他心中被赶散了，所以这时灵眼代替了肉眼，就能看见天上的美景，看见神的荣耀

愤怒的刺猬

以下是引用hjydpty在2008-4-17 22:13:00的发言：

以下是引用愤怒的刺猬在2008-4-17 21:56:00的发言：

以下是引用hjydpty在2008-4-17 21:49:00的发言：

以下是引用愤怒的刺猬在2008-4-17 20:15:00的发言：

以下是引用hjydpty在2008-4-17 20:10:00的发言：

以下是引用愤怒的刺猬在2008-4-17 19:55:00的发言：
大多数解经家认为，这是圣子位格的神暂时以肉身的形象向旧约的人显现．并非是圣父位格的神显现．

谢谢。

但是我又有一个问题，“圣子位格的神”就是指耶稣基督，既然是这样的话，神是可以用肉身的形象向人显现，那为什么到了新约时代，要借马利亚肉身怀孕，神才可以降世为人，直接让耶稣显现出来不就更方便了吗？

方便是方便的，但是，要完成救赎咱们人类的任务，这样就不行了．

为什么不行？不能完成救赎人类的任务吗？？？

很简单的讲，没有肉体，怎么钉死十字架？？

我有点糊涂了。不是说圣子位格的神以肉身的形象向旧约的人显现吗？那不是有肉体了吗？

[此贴子已经被作者于2008-4-17 22:14:19编辑过]

圣子位格的神以肉身的形象显现，表示超物质的，创造物质的神能以物质的方式显现，但是，尽管有可见的＂肉体＂，但事实上，神仍然是完全的神，并不具有人性，换言之，就是这个＂肉体＂与人的血肉之体是不同的．

而要完成救赎必须是１，真神；２，真实的人；３，无罪的人．

１，他必须是真实的人，是属于我们人类的人，有灵魂和真实的血肉之体；

（一）因为神的公义要求那＂犯罪的人性＂为罪付出，偿还．因为人的灵魂和肉体都犯了罪，因此，这位中保必须兼有灵魂和肉体，才能满足神的公义．

（二）为的是能感受痛苦和死亡。刑罚属灵体的天使是一回事，刑罚有灵有肉的人又是另一回事．为了要承受人类的刑罚，而且能忍受痛苦和死亡，这位中保必须是一个人．如果单单是神，无法死亡，也无所谓复活．

２，这位中保一定是一个无罪的人。如果他自己有罪，他就不能救赎别人。

３，必须是真神，因为

（一）支持所取的人性以承担神的忿怒，一直到底。 没有任何受造物可以承受得住神永怒的重担而能使第三者得救．

（二）因他是神，所以他中保的牺牲才有无上的价值。中保必须是神自己才能使救赎之功有无限的价值．

所以，道成肉身而来，就是圣子经过某个过程，以肉身显现，有血肉之体，这时的主耶稣，是具有完全的神性和完全的人性的．神人二性，绝不混合，绝不分离也不改变．这是一个很大的奥秘．

大哉，敬虔的奥秘，无人不以为然，就是神在肉身显现，被圣灵称义，（或作在灵性称义），被天使看见，被传于外邦，被世人信服，被接在荣耀里。

[此贴子已经被作者于2008-4-18 15:26:05编辑过]

hjydpty

以下是引用愤怒的刺猬在2008-4-18 15:22:00的发言：

以下是引用hjydpty在2008-4-17 22:13:00的发言：

以下是引用愤怒的刺猬在2008-4-17 21:56:00的发言：

以下是引用hjydpty在2008-4-17 21:49:00的发言：

以下是引用愤怒的刺猬在2008-4-17 20:15:00的发言：

以下是引用hjydpty在2008-4-17 20:10:00的发言：

以下是引用愤怒的刺猬在2008-4-17 19:55:00的发言：
大多数解经家认为，这是圣子位格的神暂时以肉身的形象向旧约的人显现．并非是圣父位格的神显现．

谢谢。

但是我又有一个问题，“圣子位格的神”就是指耶稣基督，既然是这样的话，神是可以用肉身的形象向人显现，那为什么到了新约时代，要借马利亚肉身怀孕，神才可以降世为人，直接让耶稣显现出来不就更方便了吗？

方便是方便的，但是，要完成救赎咱们人类的任务，这样就不行了．

为什么不行？不能完成救赎人类的任务吗？？？

很简单的讲，没有肉体，怎么钉死十字架？？

我有点糊涂了。不是说圣子位格的神以肉身的形象向旧约的人显现吗？那不是有肉体了吗？

[此贴子已经被作者于2008-4-17 22:14:19编辑过]

圣子位格的神以肉身的形象显现，表示超物质的，创造物质的神能以物质的方式显现，但是，尽管有可见的＂肉体＂，但事实上，神仍然是完全的神，并不具有人性，换言之，就是这个＂肉体＂与人的血肉之体是不同的．

而要完成救赎必须是１，真神；２，真实的人；３，无罪的人．

１，他必须是真实的人，是属于我们人类的人，有灵魂和真实的血肉之体；

（一）因为神的公义要求那＂犯罪的人性＂为罪付出，偿还．因为人的灵魂和肉体都犯了罪，因此，这位中保必须兼有灵魂和肉体，才能满足神的公义．

（二）为的是能感受痛苦和死亡。刑罚属灵体的天使是一回事，刑罚有灵有肉的人又是另一回事．为了要承受人类的刑罚，而且能忍受痛苦和死亡，这位中保必须是一个人．如果单单是神，无法死亡，也无所谓复活．

２，这位中保一定是一个无罪的人。如果他自己有罪，他就不能救赎别人。

３，必须是真神，因为

（一）支持所取的人性以承担神的忿怒，一直到底。 没有任何受造物可以承受得住神永怒的重担而能使第三者得救．

（二）因他是神，所以他中保的牺牲才有无上的价值。中保必须是神自己才能使救赎之功有无限的价值．

所以，道成肉身而来，就是圣子经过某个过程，以肉身显现，有血肉之体，这时的主耶稣，是具有完全的神性和完全的人性的．神人二性，绝不混合，绝不分离也不改变．这是一个很大的奥秘．

大哉，敬虔的奥秘，无人不以为然，就是神在肉身显现，被圣灵称义，（或作在灵性称义），被天使看见，被传于外邦，被世人信服，被接在荣耀里。

[此贴子已经被作者于2008-4-18 15:26:05编辑过]

恩，基本上明白了... 谢谢愤怒的刺猬。谢谢各位弟兄姐妹。

yashe

天蓬，你说：“旧约时代虽然含有三位一体的信息，但是对那个时代的人并没有明确启示这个奥秘，所以那个时候的人只认识上帝那位神。”这种说法我可不赞同哦！你参考　创19：24　当时，耶和华将硫磺与火，从天上耶和华那里，降与所多玛和蛾摩拉。再参考　诗139:7 我往哪里躲避你的灵？我往哪里逃躲避你的面？　（其实还有很多的经文）都能清楚的证明给人看啊！当然，只是人不明白而已。所以，不能说圣经没有明确启示这个奥秘哦。

dweng

旧约中有很多三位一体的启示。

撒母耳记上4：8

(CUV-S) 我们有祸了！谁能救我们脱离这些大能之神的手呢？从前在旷野用各样灾殃击打埃及人的，就是这些神。

这里都是这些神。

人怕出名猪怕壮

以下是引用yashe在2008-4-23 20:12:00的发言：
天蓬，你说：“旧约时代虽然含有三位一体的信息，但是对那个时代的人并没有明确启示这个奥秘，所以那个时候的人只认识上帝那位神。”这种说法我可不赞同哦！你参考　创19：24　当时，耶和华将硫磺与火，从天上耶和华那里，降与所多玛和蛾摩拉。再参考　诗139:7 我往哪里躲避你的灵？我往哪里逃躲避你的面？　（其实还有很多的经文）都能清楚的证明给人看啊！当然，只是人不明白而已。所以，不能说圣经没有明确启示这个奥秘哦。

你好，我说旧约已经含有三位一体的信息，也有预言弥赛亚要来，但是旧约还是不理解弥赛亚到底是谁。

直到耶稣表明他的圣子身份。

我就是我

耶和华在亚伯拉罕面前显现是因为确认他的言约

就这么简单..