关于死后上天堂的问题.

ciccyxiang

以下是引用愤怒的刺猬在2008-4-8 20:21:00的发言：

二，凡有得救印记的基督徒一定能上天堂，但称为基督徒的不一定都是真基督徒．基督徒的行为是生命的果子．

请问,"得救印记"是指什么? 谢谢指教!

baiaiming

以下是引用琼01在2008-4-7 10:14:00的发言：

以下是引用ciccyxiang在2008-4-7 9:23:00的发言：

以下是引用amber_lijing在2008-4-7 9:17:00的发言：

同意。不过我觉得是不是上天堂前，都要审判呢？
如果基督徒做了很多坏事情，是不是要审判过了才能进天堂？

是啊，我也在想这个问题，如果审判，那应该不是每个基督徒都会上天堂啊．

谢谢两位，你们答复真快．

所以,天堂之先有一千年的国度和一千年的咬牙切齿,就看基督徒们要怎么选了.

[此贴子已经被作者于2008-4-7 10:14:29编辑过]

不知道少瞎说。现在就是千年国度。

[此贴子已经被作者于2008-4-10 14:50:32编辑过]

愤怒的刺猬

以下是引用ciccyxiang在2008-4-10 13:45:00的发言：

以下是引用愤怒的刺猬在2008-4-8 20:21:00的发言：

二，凡有得救印记的基督徒一定能上天堂，但称为基督徒的不一定都是真基督徒．基督徒的行为是生命的果子．

请问,"得救印记"是指什么? 谢谢指教!

以弗所书1:13 你们既听见真里的道，就是那叫你们得救的福音，也信了基督，既然信他，就受了所应许的圣灵为印记。

以弗所书4:30 不要叫神的圣灵担忧。你们原是受了他的印记，等候得赎的日子来到。

只有重生的基督徒才能得救，基督徒重生时就有圣灵内住；也可以说得救的人，有圣灵的印记，圣灵的印记就是得救的印记．

绕得俺都有点晕！！！

愤怒的刺猬

以下是引用ciccyxiang在2008-4-7 9:23:00的发言：

以下是引用amber_lijing在2008-4-7 9:17:00的发言：

同意。不过我觉得是不是上天堂前，都要审判呢？
如果基督徒做了很多坏事情，是不是要审判过了才能进天堂？

是啊，我也在想这个问题，如果审判，那应该不是每个基督徒都会上天堂啊．

谢谢两位，你们答复真快．

基督徒的审判是基督台前的审判，这个审判不是罪的审判．

非基督徒的审判是白色大宝座前的审判．

baiaiming

以下是引用愤怒的刺猬在2008-4-10 15:40:00的发言：

以下是引用ciccyxiang在2008-4-7 9:23:00的发言：

以下是引用amber_lijing在2008-4-7 9:17:00的发言：

同意。不过我觉得是不是上天堂前，都要审判呢？
如果基督徒做了很多坏事情，是不是要审判过了才能进天堂？

是啊，我也在想这个问题，如果审判，那应该不是每个基督徒都会上天堂啊．

谢谢两位，你们答复真快．

基督徒的审判是基督台前的审判，这个审判不是罪的审判．

非基督徒的审判是白色大宝座前的审判．

我也要反问你知道吗？

[此贴子已经被作者于2008-4-10 15:42:47编辑过]

baiaiming

这一切既都要如此销化，你们为人该当怎样圣洁，怎样敬虔， 切切仰望神的日子来到。在那日天被烧就销化了，有形质的都要被烈火熔化。 但我们照他的应许，盼望新天新地，有义居在其中。 亲爱的弟兄阿，你们既盼望这些事，就当殷勤，使自己没有玷污，无可指摘，安然见主。 并且要以我主长久忍耐为得救的因由，就如我们所亲爱的兄弟保罗，照着所赐给他的智慧，写了信给你们。

他一切的信上，也都是讲论这事。信中有些难明白的，那无学问不坚固的人强解，如强解别的经书一样，就自取沈沦。 亲爱的弟兄阿，你们既然豫先知道这事，就当防备，恐怕被恶人的错谬诱惑，就从自己坚固的地步上坠落。 你们却要在我们主救主耶稣基督的恩典和知识上有长进。愿荣耀归给他，从今直到永远。阿们。

琼01

以下是引用baiaiming在2008-4-10 14:49:00的发言：

以下是引用琼01在2008-4-7 10:14:00的发言：

以下是引用ciccyxiang在2008-4-7 9:23:00的发言：

以下是引用amber_lijing在2008-4-7 9:17:00的发言：

同意。不过我觉得是不是上天堂前，都要审判呢？
如果基督徒做了很多坏事情，是不是要审判过了才能进天堂？

是啊，我也在想这个问题，如果审判，那应该不是每个基督徒都会上天堂啊．

谢谢两位，你们答复真快．

所以,天堂之先有一千年的国度和一千年的咬牙切齿,就看基督徒们要怎么选了.

[此贴子已经被作者于2008-4-7 10:14:29编辑过]

不知道少瞎说。现在就是千年国度。

[此贴子已经被作者于2008-4-10 14:50:32编辑过]

我哪里瞎说了?什么叫做"现在就是千年国度"?请你说个明白.

baiaiming

现在是千禧年。你因为不理解圣经的相互论证、启示录的前后倒置、同时叙说。所以你说的就必然是错谬的。如果按照你的道理再过一千年，千年国度才来临根本是无稽之谈。那时你早死了。如果按照将来会出现千年国度，我们还要与主同在一千年。那基督为我们白死了。因为主是为我们的永生而死。现在就是千年国度了，现在醒来的基督徒将要与主一同复活直奔永生。时日也不多了。如果按照你的谬论得救又在何年何月哪？神要急速毁灭这旧天地，实现自己的诺言。所以不远了。

[此贴子已经被作者于2008-4-10 23:09:44编辑过]

baiaiming

智慧和产业并好。而且见天日的人，得智慧更为有益。 因为智慧护庇人，好像银钱护庇人一样。惟独智慧能保全智慧人的生命，这就是知识的益处。 你要察看神的作为，因为神使为曲的，谁能变为直呢。 遇亨通的日子，你当喜乐。遭患难的日子，你当思想。因为神使这两样并列，为的是叫人查不出身后有什么事。 有义人行义，反致灭亡。有恶人行恶，倒享长寿。这都是我在虚度之日中所见过的。

不要行义过分。也不要过于自逞智慧。何必自取败亡呢。 不要行恶过分。也不要为人愚昧。何必不到期而死呢。 你持守这个为美。那个也不要松手。因为敬畏神的人，必从这两样出来。 智慧使有智慧的人，比城中十个官长更有能力。 时常行善而不犯罪的义人，世上实在没有。

人所说的一切话，你不要放在心上，恐怕听见你的仆人咒诅你。 因为你心里知道，自己也曾屡次咒诅别人。

谁如智慧人呢。谁知道事情的解释呢。人的智慧使他的脸发光，并使他的脸上的暴气改变。 我劝你遵守王的命令。既指神起誓，理当如此。 不要急躁离开王的面前。不要固执行恶。因为他凡事都随自己的心意而行。 王的话本有权力，谁敢问他说，你作什么呢。 凡遵守命令的，必不经历祸患。智慧人的心，能辨明时候和定理。（原文作审判下节同）

各样事务成就，都有时候和定理。因为人的苦难，重压在他身上。 他不知道将来的事，因为将来如何，谁能告诉他呢。 无人有权力掌管生命，将生命留住。也无人有权力掌管死期。这场争战，无人能免，邪恶也不能救那好行邪恶的人。 这一切我都见过。也专心查考日光之下所作的一切事。有时这人管辖那人，令人受害。 我见恶人埋葬，归入坟墓。又见行正直事的，离开圣地，在城中被人忘记。这也是虚空。

因为断定罪名，不立刻施刑，所以世人满心作恶。 罪人虽然作恶百次，倒享长久的年日。然而我准知道，敬畏神的，就是在他面前敬畏的人，终久必得福乐。 恶人却不得福乐，也不得长久的年日。这年日好像影儿，因他不敬畏神。

凡临到众人的事，都是一样。义人和恶人，都遭遇一样的事。好人，洁净人和不洁净人，献祭的与不献祭的，也是一样。好人如何，罪人也如何。起誓的如何，怕起誓的也如何。 在日光之下所行的一切事上，有一件祸患，就是众人所遭遇的，都是一样。并且世人的心，充满了恶。活着的时候心里狂妄，后来就归死人那里去了。 与一切活人相连的，那人还有指望。因为活着的狗，比死了的狮子更强。 活着的人，知道必死。死了的人，毫无所知。也不在得赏赐，他们的名无人记念。

他们的爱，他们的恨，他们的嫉妒，早都消灭了。在日光之下所行的一切事上，他们永不再有分了。 你只管去欢欢喜喜吃你的饭。心中快乐喝你的酒。因为神已经悦纳你的作为。 你的衣服当时常洁白。你头上也不要缺少膏油。 在你一生虚空的年日，就是神赐你在日光之下虚空的年日，当同你所爱的妻，快活度日。因为那是你生前，在日光之下劳碌的事上所得的分。 凡你手所当作的事，要尽力去作。因为在你所必去的阴间，没有工作，没有谋算，没有知识，也没有智慧。

我又转念，见日光之下，快跑的未必能嬴，力战的未必得胜，智慧的未必得粮食，明哲的未必得赀财，灵巧的未必得喜悦。所临到众人的，是在乎当时的机会。 原来人也不知道自己的定期。鱼被恶网圈住，鸟被网罗捉住，祸患忽然临到的时候，世人陷在其中，也是如此。

当将你的粮食撒在水面，因为日久必能得着。 你要分给七人，或分给八人，因为你不知道将来有什么灾祸临到地上。 云若满了雨，就必倾倒在地上。树若向南倒，或向北倒，树倒在何处，就存在何处。 看风的必不撒种。望云的必不收割。 风从何道来，骨头在怀孕妇人的胎中如何长成，你尚且不得知道，这样，行万事之神的作为，你更不得知道。

早晨要撒你的种，晚上也不歇你的手，因为你不知那一样发旺，或是早撒的，或是晚撒的，或是两样都好。 光本是佳美的，眼见日光也是可悦的。 人活多年，就当快乐多年。然而也当想到黑暗的日子，因为这日子必多，所要来的都是虚空。 少年人哪，你在幼年时当快乐。在幼年的日子，使你的心欢畅，行你心所愿行的，看你眼所爱看的，却要知道，为这一切的事，神必审问你。 所以你当从心中除掉愁烦。从肉体克去邪恶。因为一生的开端，和幼年之时，都是虚空的。

你趁着年幼，衰败的日子尚未来到，就是你所说，我毫无喜乐的那些年日未曾临近之先，当记念造你的主。 不要等到日头，光明，月亮，星宿，变为黑暗，雨后云彩反回， 看守房屋的发颤，有力的屈身，推磨的稀少就止息，从窗户往外看的都昏暗， 街门关闭，推磨的响声微小，雀鸟一叫，人就起来，唱歌的女子，也都衰微， 人怕高处，路上有惊慌，杏树开花，蚱蜢成为重担，人所愿的也都废掉，因为人归他永远的家，吊丧的在街上往来，

银链折断，金罐破裂，瓶子在泉旁损坏，水轮在井口破烂， 尘土仍归于地，灵仍归于赐灵的神。 传道者说，虚空的虚空，凡事都是虚空。 在者，传道者因为有智慧，仍将知识教训众人。又默想，又考查，又陈说许多箴言。 传道者专心寻求可喜悦的言语，是凭正直写的诚实话。

智慧人的言语，好像刺棍。会中之师的言语，又像钉稳的钉子。都是一个牧者所赐的。 我儿，还有一层，你当受劝戒。着书多，没有穷尽。读书多，身体疲倦。 这些事都已听见了。总意就是敬畏神，谨守他的诫命，这是人所当尽的本分。（或作这是众人的本分） 因为人所作的事，连一切隐藏的事，无论是善是恶，神都必审问。

[此贴子已经被作者于2008-4-10 16:36:21编辑过]

如鹿

个人理解，自从基督降生之后，福音的传播是有步骤和渐进的（使徒行传，耶稣吩咐门徒，把福音传到地极），并非整齐划一地全地马上按福音审判。基督降生，只是意味着福音时代的开始。

我们看圣经中 神的作为从来不是机械化的。 神有恩赐怜悯， 神宽容给人悔改的机会。

人不能确切精准地知道什么地方什么人什么时候开始进入福音时代，只知道听见就信的人有福了。而且 神还容许人活在地上的时间去消化接受福音呢。

至于说现在就是千年国度，那好像是邪教的说法，邪教闪电就是这么说的。