[原创]基督教是一场“选秀”吗？

nazarene

以下是引用西缅之歌在2008-3-19 20:56:00的发言：
执着于“预定论”的一些传道人其实是相互矛盾的：一方面，他们希望有越来越多的人加入基督教，为此他们努力地工作。另一方面，他们执着的“预定论”却告诉加入基督教的人：上帝拣选的能够被拯救的“选民”只是少数啊，你们绝大多数的人不论如何虔诚如何努力，也是只能下地狱的。你们绝大多数的人信基督教都是白信，早晚得和那些不信基督教的人一样的永堕死亡深渊。——这种“预定论”简直是在帮倒忙嘛！

他们执着的“预定论”就好像在搞一场“选秀”，现在人们对那些“选秀”已经不感兴趣了——因为它一方面通过各种方法尽量拉人参加，尽量搞得热热闹闹人气旺旺，尽量煽情，打动了无数人的心。一方面却事先早已经内部预定好了最终入围的10个人以及冠亚军名单。那许许多多热情纯真充满美好希望的孩子们，被忽悠了。他们所有的付出，所有的努力，都化成了泡影，一场空。

“选秀”之所以如此卑鄙，是出于商业利益或者幕后钱权交易，而神代表了公正和正义，神是不会搞这种愚弄人的假把戏。“上帝不搞选秀”，这不仅是我的观点，相信也是全世界信仰基督教的人的共同心声。“一个也不能少！”这不是张艺谋电影的发明，而是《圣经》早已启示的精神。“愿意的都可以白白取生命的水喝。”（启示录22：17）。 不管“预定论”怎样断章取义地从《圣经》中为自己找所谓的根据，但是事实胜于雄辩：一个父亲只顾一个孩子成功而坐看另外九个孩子堕落，这样的父亲是失败的父亲，这不可能是上帝的形象。《圣经》中的那位慈父是为了拯救所有的孩子而牺牲了自己的亲子，如果最终大多数人还是堕落地狱了，这不是拿基督耶稣上十字架开玩笑嘛。整个《圣经》的意义就是告诉我们：人类的堕落以及最终被拯救。六十多亿的罪人一个不少的被拯救，这真正显现了神的大能，这是神的最大的荣耀。

“预定论”实质上是把对基督教来说最重要的也是最神圣的救赎，搞笑成了一场虚假的“选秀”，这难道不是一种亵渎吗？

多少人一辈子都没听见过福音

除了预定论，也没有更好的解释了

呵呵

人怕出名猪怕壮

以下是引用nazarene在2008-3-20 11:49:00的发言：

以下是引用西缅之歌在2008-3-19 20:56:00的发言：
执着于“预定论”的一些传道人其实是相互矛盾的：一方面，他们希望有越来越多的人加入基督教，为此他们努力地工作。另一方面，他们执着的“预定论”却告诉加入基督教的人：上帝拣选的能够被拯救的“选民”只是少数啊，你们绝大多数的人不论如何虔诚如何努力，也是只能下地狱的。你们绝大多数的人信基督教都是白信，早晚得和那些不信基督教的人一样的永堕死亡深渊。——这种“预定论”简直是在帮倒忙嘛！

他们执着的“预定论”就好像在搞一场“选秀”，现在人们对那些“选秀”已经不感兴趣了——因为它一方面通过各种方法尽量拉人参加，尽量搞得热热闹闹人气旺旺，尽量煽情，打动了无数人的心。一方面却事先早已经内部预定好了最终入围的10个人以及冠亚军名单。那许许多多热情纯真充满美好希望的孩子们，被忽悠了。他们所有的付出，所有的努力，都化成了泡影，一场空。

“选秀”之所以如此卑鄙，是出于商业利益或者幕后钱权交易，而神代表了公正和正义，神是不会搞这种愚弄人的假把戏。“上帝不搞选秀”，这不仅是我的观点，相信也是全世界信仰基督教的人的共同心声。“一个也不能少！”这不是张艺谋电影的发明，而是《圣经》早已启示的精神。“愿意的都可以白白取生命的水喝。”（启示录22：17）。 不管“预定论”怎样断章取义地从《圣经》中为自己找所谓的根据，但是事实胜于雄辩：一个父亲只顾一个孩子成功而坐看另外九个孩子堕落，这样的父亲是失败的父亲，这不可能是上帝的形象。《圣经》中的那位慈父是为了拯救所有的孩子而牺牲了自己的亲子，如果最终大多数人还是堕落地狱了，这不是拿基督耶稣上十字架开玩笑嘛。整个《圣经》的意义就是告诉我们：人类的堕落以及最终被拯救。六十多亿的罪人一个不少的被拯救，这真正显现了神的大能，这是神的最大的荣耀。

“预定论”实质上是把对基督教来说最重要的也是最神圣的救赎，搞笑成了一场虚假的“选秀”，这难道不是一种亵渎吗？

多少人一辈子都没听见过福音

除了预定论，也没有更好的解释了

呵呵

得救也是一件很奥秘的事情，没听过不代表不能得救，在耶稣之前的很多人也没听过福音

如鹿

否定预定论，这里看见有一个目的，就是为自己不按着 神所定的道路行却能得救来狡辩，并且企图通过狡辩成功，来使自己相信能不靠信基督而得救----既不要 神的道，又要得救恩。这是它自己给自己设下的怪圈。

如果是人自以为 神，模仿 神搞预定，那么必定是以牺牲和侵犯别人的权利与自由为代价。

而来自于 神的预定和拣选，却是完全的、绝对的、保障人的权利不被侵犯的。否定 神的预定而坚持人得救的自由，是拿掉了人全部的自由，只看见局限的自由，更企图逃避人所应负的责任。神预定的结果，人有100%在其中的责任，也就是咎由自取。

如果无论如何，人爱咋行，都自动得救，那就是侵犯了 神给予人的完全自由。

否定 神预定的人要的，就好比一个女人，想占住10个男人，而实际上却始终只能得一个，它想：我按着自己想走的路走，只要我认为是好的，也有人说好， 神就一定得给我救恩。

神不是以人多人少为赐救恩的条件。一个人，不可能说，有很多人要嫁/娶它，就统统娶了，是有条件的----只能拣选一个。

救恩是窄路，人自己选择，要走窄路得救恩，还是走宽路背离 神失去生命。人，有自由，就有责任；有完全的自由，就得担负完全的责任。

救恩之所以是恩典，没法靠人的努力，原因在于，那是超越了人的能力：谁也无法靠人/靠己，去得到自己的生命！

nazarene

以下是引用天蓬元帅在2008-3-20 12:22:00的发言：

得救也是一件很奥秘的事情，没听过不代表不能得救，在耶稣之前的很多人也没听过福音

在耶稣之后的很多人也没听过福音

呵呵

[罗 10:13-罗 10:17]
[13]因为「凡求告主名的，就必得救。」
[14]然而，人未曾信他，怎能求他呢？未曾听见他，怎能信他呢？没有传道的，怎能听见呢？
[15]若没有奉差遣，怎能传道呢？如经上所记：「报福音、传喜信的人，他们的脚踪何等佳美。」
[16]只是人没有都听从福音，因为以赛亚说：「主啊，我们所传的有谁信呢？」
[17]可见信道是从听道来的，听道是从基督的话来的。

晨星

以下是引用nazarene在2008-3-20 13:13:00的发言：

以下是引用天蓬元帅在2008-3-20 12:22:00的发言：

得救也是一件很奥秘的事情，没听过不代表不能得救，在耶稣之前的很多人也没听过福音

在耶稣之后的很多人也没听过福音

呵呵

[罗 10:13-罗 10:17]
[13]因为「凡求告主名的，就必得救。」
[14]然而，人未曾信他，怎能求他呢？未曾听见他，怎能信他呢？没有传道的，怎能听见呢？
[15]若没有奉差遣，怎能传道呢？如经上所记：「报福音、传喜信的人，他们的脚踪何等佳美。」
[16]只是人没有都听从福音，因为以赛亚说：「主啊，我们所传的有谁信呢？」
[17]可见信道是从听道来的，听道是从基督的话来的。

之前或之后又如何？那是上帝的事情。

神给我们的任务是：我们身边的人可以听到他的福音。

新造的人2006

没听过福音的人，如果相信这个世界有造物主，不把自己当神，说不定也有可能会得救。

[此贴子已经被作者于2008-3-20 16:38:18编辑过]

nazarene

以下是引用新造的人2006在2008-3-20 16:37:00的发言：

没听过福音的人，如果相信这个世界有造物主，不把自己当神，说不定也有可能会得救。

[此贴子已经被作者于2008-3-20 16:38:18编辑过]

每个伊斯兰（包括拉灯）都符合这个标准

呵呵

西缅之歌

「我又告訴你們，你們祈求，就給你們；尋找，就尋見；叩門，就給你們開門。

因為，凡祈求的，就得著；尋找的，就尋見；叩門的，就給他開門。你們中間

作父親的，誰有有兒子求餅，反給他石頭呢？求魚，反拿蛇當魚給他呢？求雞

蛋，反給他蠍子呢？你們雖然不好，尚且知道拿好東西給兒女；何況天父，豈

不更將聖靈給求他的人嗎？」（路加福音十一章9-13節）

[此贴子已经被作者于2008-3-20 20:57:38编辑过]

人怕出名猪怕壮

以下是引用西缅之歌在2008-3-20 20:46:00的发言：
「我又告訴你們，你們祈求，就給你們；尋找，就尋見；叩門，就給你們開門。

因為，凡祈求的，就得著；尋找的，就尋見；叩門的，就給他開門。你們中間

作父親的，誰有有兒子求餅，反給他石頭呢？求魚，反拿蛇當魚給他呢？求雞

蛋，反給他蠍子呢？你們雖然不好，尚且知道拿好東西給兒女；何況天父，豈

不更將聖靈給求他的人嗎？」（路加福音十一章9-13節）

[此贴子已经被作者于2008-3-20 20:57:38编辑过]

这好像是对已经信主的门徒说的，不是对不信的人说的

黑客酋长

看了头大。．．