圣道化身降尘世,真神披上血肉体

风之色彩

以下是引用pangoder在2008-3-7 23:33:00的发言：

以下是引用风之色彩在2008-3-7 23:21:00的发言：

我的文章绝没有否认基督是上帝的意思,实在对不起,我有限粗糙的言语可能使某些人产生了误读.耶稣基督是圣父\圣子\圣灵三位一体上帝的第二位格.他是完全的上帝,同时又是完全的人.否认或试图否认以上真理的就是敌基督的灵!!

可是我们别忘了，主基督可是创造掌管宇宙万有的上帝啊！创造人类的上帝，竟然为被他所造的我们舍命。更何况，他所要拯救的是，我们这些一无是处，而且是一直在背叛他，犯罪毫不悔悟，理应万劫不复的罪人！他替我们痛苦的死在十架上，为我们的罪献上挽回祭，免受那永远的刑罚。耶稣基督为我们死时，我们既非好人，也非义人，而是罪人！

我认为你对耶稣的认识不是很准确，他是人子也是圣子，是人也是神，但不能说是完全的上帝吧，神还有父和灵两个位格呀。

耶稣钉十字架时，他就是人子，上帝也暂时离开了他，他就是一个人，神的羔羊。不能说是神自己献祭自己，那不合逻辑，变成玩游戏了（请饶恕我的不敬）。

这是我的认识，可能是错的哦。

在《圣经》中父、子、圣灵三位同被称为上帝，这三位都有独立的位格，并非一位以三个身份在不同时间的显现。但是《圣经》又不断强调上帝的独一性，他是独一无二的！！在经文中也清楚显示三位一体的合一性，他们是同一位上帝，三个位格本质上同等，在任何一位里面都有全部上帝的本质和属性。上帝是‘自有永有’的，从亘古以来。在永恒之中，便是圣父、圣子、圣灵三位一体的上帝。上帝的三个位格是真实的，但是每个位格又与其他两个位格有所分别，而三个位格的分别在于他们的关系。

圣子就是上帝荣耀的彰显，宇宙万有都是藉着他造的，又是为他造的。他是与上帝同在的道，他就是上帝。‘道’原文logos（洛哥斯）即指话又指理。中文的‘道’也正好包含这两层意思，而在《圣经》创世纪第一章上帝就告诉人类；上帝藉着他的话语，创造了宇宙万有。上帝通过圣子表现他的心思，所以上帝的整个性情就在圣子里面表现出来。而耶稣基督就是道成了肉身的圣子！他不但向我们表明上帝，并向我们显示他的圣名，又在他里面将上帝指给我们看。耶稣基督即是上帝的表现，他就是上帝在彰显他自己。

主耶稣是道成肉身的圣子，他就是上帝！请参阅《圣经》：

（1）约翰福音

1:1 太 初 有 道 ， 道 与 上 帝同 在 ， 道 就 是 上 帝 。1:2 这 道 太 初 与 上 帝 同 在 。1:3 万 物 是 藉 着 他 造 的 。 凡 被 造 的 ， 没 有 一 样 不 是 藉 着 他 造 的 。

14:9 耶 稣 对 他 说 ， 腓 力(耶稣的门徒) ， 我 与 你 们 同 在 这 样 长 久 ， 你 还 不 认 识 我 么 ？ 人 看 见 了 我 ， 就 是 看 见 了 父 。 你 怎 麽 说 ， 将 父 显 给 我 们 看 呢 ？14:10 我 在 父 里 面 ， 父 在 我 里 面 ， 你 不 信 么 ？ 我 对 你 们 所 说 的 话 ， 不 是 凭 着 自 己 说 的 ， 乃 是 住 在 我 里 面 的 父 作 他 自 己 的 事 。14:11 你 们 当 信 我 ， 我 在 父 里 面 ， 父 在 我 里 面 。 既 或 不 信 ， 也 当 因 我 所 作 的 事 信 我 。

（2）希伯来书

1:1 上 帝 既 在 古 时 藉 着 众 先 知 ， 多 次 多 方 的 晓 谕 列 祖 ，1:2 就 在 这 末 世 ， 藉 着 他 儿 子 晓 谕 我 们 ， 又 早 已 立 他 为 承 受 万 有 的 ， 也 曾 藉 着 他 创 造 诸 世 界 。1:3 他 是 上 帝 荣 耀 所 发 的 光 辉 ， 是 上 帝 本 体 的 真 像 ， 常 用 他 权 能 的 命 令 托 住 万 有 。

（3）哥罗西书

1:15 爱 子 是 那 不 能 看 见 之 上 帝 的 像 ， 是 首 生 的 ， 在 一 切 被 造 的 以 先 。1:16 因 为 万 有 都 是 靠 他 造 的 ， 无 论 是 天 上 的 ， 地 上 的 ， 能 看 见 的 ， 不 能 看 见 的 ， 或 是 有 位 的 ， 主 治 的 ， 执 政 的 ， 掌 权 的 ， 一 概 都 是 藉 着 他 造 的 ， 又 是 为 他 造 的 。1:17 他 在 万 有 之 先 ， 万 有 也 靠 他 而 立 。......

pangoder

那请问人子是什么意思？

pangoder

人子在圣经中就是指受圣灵支配，被圣灵使用的人，包括以利亚、耶稣等人都可以称为人子。

你说得都没错，就是有一点。

耶稣是人子，他被钉十字架的时候就是人子，不是神，因为神那时已经离开他了。

pangoder

耶稣复活后也曾说，你们不要摸我，因为我还没有升天。

什么意思？就是说那时的耶稣还没有与神完全合为一体，是与神分离的。

直到升天，耶稣才与神完全合一，恢复他圣子的位格。

人怕出名猪怕壮

楼上的朋友，主耶稣的神人二性是奥秘的事情，我们说主耶稣既是完全的人也是完全的神；

如果你把主耶稣的人性和神性完全隔开的话，我觉得不太恰当，主耶稣的一个特性就是神人的并存与联合，确实有一种说法说十字架上的主耶稣的神性和人性被分开了，但是我个人还不能完全同意，毕竟这是奥秘，作为一个人不能理解，所以也不敢下结论。

还有关于神自己献自己的说法，可以参考希伯来书9章14节：

何况基督藉着永远的灵，将自己无瑕无疵献给上帝，他的血岂不更能洗净你们的心（原文作良心），除去你们的死行，使你们事奉那永生上帝吗？

这里说圣子借着圣灵将自己献给圣父，我想楼主是根据这节写的。

pangoder

那是耶稣自己说的，“父啊，你为什么离弃我”。

这不是不能理解的事，圣经是神赐给人，并且是人所能理解的神的话语，每个人都要尽量去理解。

人怕出名猪怕壮

以下是引用pangoder在2008-3-8 0:17:00的发言：

耶稣复活后也曾说，你们不要摸我，因为我还没有升天。

什么意思？就是说那时的耶稣还没有与神完全合为一体，是与神分离的。

直到升天，耶稣才与神完全合一，恢复他圣子的位格。

人子对于主耶稣来说只是一个称呼，而不能就定义为是人；主耶稣的神人二性，是不能分割的，如果你这么解释主耶稣的话，那请问你如何解释约翰福音3章13节“除了从天降下、仍旧在天的人子，没有人升过天。”

这里说没有人升过天，因为人是不可能靠着自己的能力升天的，旧约的以诺，以利亚都是被神接上去的，而不是靠自己的能力；

如果你那么解释主耶稣对玛利亚讲的话，就和约翰福音矛盾了，那么肯定会有一个解释是错误的。

主耶稣对玛利亚讲的我还没有升天，是指那个时候主耶稣只有人性，只有人性的人是不可能自己复活的。

而且楼主一定要引用好全节，而不要用自己的话来引用，约翰福音20章17节：

“耶稣说：“不要摸我，因我还没有升上去见我的父。你往我弟兄那里去，告诉他们说，我要升上去见我的父，也是你们的父，见我的上帝，也是你们的上帝。” ”如果按圣经的原文来看，没有你说的那个意思。

pangoder

耶稣在世上的时候，是舍了神的形象而取了人的形象（暂时舍弃了圣子的位格），他也自称人子。他行神迹也是通过圣灵行的，不是他自己行的，而是住在他里面的圣灵行的。圣灵与他的肉体一直在一起，因为耶稣是圣洁的没有犯罪，惟独在十字架上的时候离开了他，因为他是作为祭物上十字架的，担当了世人的罪，而圣灵是圣洁的无法与罪相交，所以就暂时离开了他的肉体。

因此不能说是神自己献祭自己，而是耶稣作为人子献祭给上帝。

人怕出名猪怕壮

以下是引用pangoder在2008-3-8 0:25:00的发言：

那是耶稣自己说的，“父啊，你为什么离弃我”。

这不是不能理解的事，圣经是神赐给人，并且是人所能理解的神的话语，每个人都要尽量去理解。

是用人能看懂的字句来说的，但是不是所有人都能理解，保罗也说过上帝有很多奥秘是我们所不知道；

主耶稣也用比喻讲道，说的都是大家听得懂的话，但是比喻的意义却没有人知道，还需要主耶稣亲自解释一边，所以说能认得的字句不代表能明白其中的意义。

人怕出名猪怕壮

以下是引用pangoder在2008-3-8 0:36:00的发言：

耶稣在世上的时候，是舍了神的形象而取了人的形象，他也自称人子。他行神迹也是通过圣灵行的，不是他自己行的，而是住在他里面的圣灵行的。圣灵与他的肉体一直在一起，因为耶稣是圣洁的没有犯罪，惟独在十字架上的时候离开了他，因为他是作为祭物上十字架的，担当了世人的罪，而圣灵是圣洁的无法与罪相交，所以就暂时离开了他的肉体。

因此不能说是神自己献祭自己，而是耶稣作为人子献祭给上帝。

你这么说就是否认耶稣在地上的时候的神人二性，就是异端了，朋友

耶稣的神人二性是在世上生活的时候所具备的，凡是不承认主耶稣神人二性的都是异端