爱的话题

pangoder

爱是恒久忍耐，又有恩慈。
爱是不嫉妒。
爱是不自夸，不张狂，不作害羞的事。
不求自己的益处。不轻易发怒。不计算人的恶。
不喜欢不义。只喜欢真理。
凡事包容。凡事相信。凡事盼望。凡事忍耐。
爱是永不止息。

我觉得首先也是最重要的就是恒久忍耐，会忍耐的人才会爱，不会忍耐的爱充其量是一时良心发现，或是荷尔蒙的效应而已。

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爱是恒久忍耐，又有恩慈。是一句话,不能分开.所谓"君子报仇,十年不晚"够忍耐了吧,却不是爱.

pangoder

受教了。

又有恩慈，恩典和慈悲，一定要有。

施恩与感恩，温柔的慈悲，这才叫爱。

有人说打是亲，骂是爱。我要说，打和骂不是真爱，因为没有恩慈。

hippo2004

羅 9：1 - 3 我在基督里說真話…………給我作見証。我是大有憂愁，心里時常傷痛。
為我弟兄、我骨肉之親，就是自己被詛咒，與基督分離，我也愿意。

以下是引用anewman在第 7 樓的發言：
神的愛是愛人超過愛自己的，比如保羅，說如果為了救人寧可與基督分離。
對以一個基督徒來說，最大的愛自己就是不與基督分離，如果能與基督分離都愿意，就是愛人超過了愛自己。
如果一個人能活出基督來，就超過了人的愛，而是神的愛，是基督的愛。

謝謝『晨星』代 『anewman』說出這節經文。上列經文是否下列經文的答案呢？你是否認同他的論點？這節經文的含意，又是否應如此解釋呢？
如你認同的話，也想聽聽你會如何回應我給他的問題。

羅8 : 35 誰能使我們與基督的愛隔絕呢？難道是患難嗎？………是刀劍嗎？

anewman

看耶稣，他在十字架上高呼我的神为什么离弃我的时候，显明了自己背了什么样的担子，他是心甘的，神的爱就藉着耶稣的死显明了，过去有没有认为了正义受死，有没有为了朋友亲人受死？都有，但是从来没有人为恨他们的人，要杀死自己的人死，这就显明了是神的爱。同时为了救罪人能与自己最爱的分离，就显明了这不是人的爱，而是神的爱，是真的舍己的爱。为了朋友亲人死，亲人的爱，朋友的爱永远不会与自己分离，同样为了罪人死，神的爱，人的爱也永远不会与耶稣分离，他的爱就把神的爱，人的爱连接在一起了。罪人从此可以爱耶稣，神的爱从来不离开耶稣，耶稣也是爱的中保。他同时显明了神的形象，也显明了神起初造的人的形象。

耶稣爱我们，他宁可死不与我们分离，这是耶稣的爱。耶稣虽然死，神还是要他复活，神的爱从来也不离开耶稣，这是神的爱。这是一个爱，是神的爱。

保罗为了爱罪人，救罪人，宁可与基督分离，这是保罗的爱。保罗宁可死，与基督分离，但是耶稣不离开他，耶稣的爱在保罗那里不会离开，这是耶稣的爱，这同样是一个爱。

爱是一种付出，是一种给与，神爱我们是出于神，我们爱人是发出于我们。我们不能与基督的爱分离，不是因为我们怎样做，或者不爱基督了，而是基督的爱是出于基督。除非基督不爱我们，我们才可能与基督的爱分离。他爱我们永不改变，这是什么都不能改变的。

保罗说的与基督分离也愿意，那已经超越了人的爱，已经不是保罗在活着，而是耶稣在保罗身上活着了。所以我再看那书信，已经不是保罗在说什么，而是基督在保罗身上说话。我们透过保罗看见的是基督。

自己愿意舍，那是自己的事，耶稣不强迫人，前面都有一句话：若有人愿意跟随我，你若愿意做完全人。神从来不强迫人，而是自己亲自做榜样，耶稣做了榜样，门徒做了榜样.......。所以我们基督徒也是要做榜样，不是强逼，不是胁迫，不是利诱，而是要人自己愿意。

晨星

以下是引用hippo2004在2008-2-27 3:59:00的发言：

羅 9：1 - 3 我在基督里說真話…………給我作見証。我是大有憂愁，心里時常傷痛。
為我弟兄、我骨肉之親，就是自己被詛咒，與基督分離，我也愿意。

以下是引用anewman在第 7 樓的發言：
神的愛是愛人超過愛自己的，比如保羅，說如果為了救人寧可與基督分離。
對以一個基督徒來說，最大的愛自己就是不與基督分離，如果能與基督分離都愿意，就是愛人超過了愛自己。
如果一個人能活出基督來，就超過了人的愛，而是神的愛，是基督的愛。

謝謝『晨星』代 『anewman』說出這節經文。上列經文是否下列經文的答案呢？你是否認同他的論點？這節經文的含意，又是否應如此解釋呢？
如你認同的話，也想聽聽你會如何回應我給他的問題。

羅8 : 35 誰能使我們與基督的愛隔絕呢？難道是患難嗎？………是刀劍嗎？

anewman弟兄的这段理解，我很震动。

多年前，我记得在教会，有位姊妹蒙神呼召，不顾未信父亲的反对，

流着眼泪离开家。在团契她为她没有信的父亲流泪祷告：

“主啊，若可以，宁愿我下地狱，求你拯救我的父亲！”

当时觉得这肉体对亲人的爱是何等深切，那种无奈那种伤痛，

因为必须接受呼召，所以注定要伤老父之心，注定要做个不孝之人。

这种惨烈的祷告我平生第一次听到，因为它发出的背景很特殊。

很多人都会这么祷告，但是否会到这种必死的地步？

传道人最怕的就是自己奔波一生，最后却只能眼见亲人与自己地狱永隔，

那种痛苦只有他们自己明了，所以当他们发出这等祷告时，已远超过一般情形下的祷告。

保罗的那段话，看似是为亲人的不能归信而焦灼，实际上如果你贯穿首尾来看

早已越过了亲人的爱这个层次，进入以基督的心为心的层次。

他在后文说：因为以色列民是神的选民，应许、名分……都是他们的。

这段话是贴在基督的心上才能说出的，你前后对照就能明白保罗的那句话的意义了。

若不深深体会基督对以色列民的爱，保罗又怎会发出那样的类似向神祷告一样的向人表白？

至于认同，呵呵，若不深有感触，我又何苦回帖？

你最后那句经文，我也回赠你一句，希望你好好思考，

“耶和华的膀臂并非缩短不能拯救，眼目并非昏花不能看见，是因你们的罪使你们与他隔绝……”

这是我从你发那句经文的“表面意思”来回的一句经文。

我希望你再把你引用的罗马书的经文前后看一看，就能知道基督是不会抛弃我们的

但是正因为爱，才能明白，基督为何在十架上使自己与神分离，也要拯救罪人

何时我们若贴在基督的胸膛上，感受他为罪人的那颗伤痛至死的心

我想你也一样会发出这种的祷告的。

读经莫要只看表面，也不要只看一节，容易自陷……

hippo2004

[quote]以下是引用 晨星 在第 16 樓的發言：
讀經莫要只看表面，也不要只看一節，容易自陷

這是 anewman 理解的經文：《羅 9：3 為我弟兄、我骨肉之親，就是自己被詛咒，與基督分離，我也愿意。》

這是 hippo 引用回應的經文：羅8 : 35 誰能使我們與基督的愛隔絕呢？難道是患難嗎？………是刀劍嗎？》

這是 晨星 從 hippo 發那句經文的表面意思來回應的一句經文。：《賽 59 : 1- 2 耶和華的膀臂並非縮短不能拯救，眼目並非昏花不能看見，是因你們的罪使你們與他隔絕…… 》

[/quote]

沒有基督徒會否定經文《賽 59 : 1- 2 》的表面和內裏的意思，當然 hippo 也不例外。

hippo2004

以下是引用 晨星 在第 16 樓的發言：
我希望你再把你引用的羅馬書的經文前后看一看，就能知道基督是不會拋棄我們的。

就因 hippo 從沒有想過，有一天『基督是會拋棄我們的』。
所以才不理解 晨星 和 anewman 如此演譯羅 9：3
《為我弟兄、我骨肉之親，就是自己被詛咒，與基督分離，我也愿意。》

hippo2004

以下是引用 anewman在第 15 樓的發言：
保羅為了愛罪人，救罪人，寧可與基督分離，這是保羅的愛。
保羅寧可死，與基督分離，但是耶穌不離開他，耶穌的愛在保羅那里不會離開，這是耶穌的愛，這同樣是一個愛。

『保羅的愛』和『耶穌的愛』，這同樣是一個『愛』。
這個『愛』是一樣相同的，還是有分別呢？如不一樣，分別在那裏？

晨星

以下是引用hippo2004在2008-3-1 12:14:00的发言：

以下是引用 晨星 在第 16 樓的發言：
我希望你再把你引用的羅馬書的經文前后看一看，就能知道基督是不會拋棄我們的。

就因 hippo 從沒有想過，有一天『基督是會拋棄我們的』。
所以才不理解 晨星 和 anewman 如此演譯羅 9：3
《為我弟兄、我骨肉之親，就是自己被詛咒，與基督分離，我也愿意。》

我以为一点就会通，但好像不是，呵呵

最近比较懒惰，所以不想说太多的话，也不想太直接。

你读经读的太死板，咬文嚼字……这次直接了，请你原谅。

我给你那节经文，就是从你的表面读经作的回应，你没发现两者是矛盾的吗？

什么都不能隔绝我们与基督的爱，是的，这话是阿门的！

但是你好好看看罗马书的中心——因信称义

它谈到因信称义的确保，因为基督不会抛弃我们，是为要巩固信心。

而我给你的那节经文说到，我们可能暂时与神隔绝，因为罪的缘故，

所以我建议你不要只抠某一处经文，也不要只读字意。要首尾贯通。

我还可以给你一对相反的经文，基督在世上，他多次说他与父原为一，意思是什么？我想你明白。

但在加略山顶，他呼叫说：我的神我的神你为什么离弃我？

为什么？我想你也该明白。

保罗说出那段话时，他已经不再是简单的为族人伤心了，若仅是那样，

那不过是肉体的爱中可以达到的境界。

但是他说为族人宁愿与基督分离。从事实看，我们都知道我们不可能与基督分离，

但是生命成长道路中，你难道可以时刻永远与主同在？！要是那样，你太强了，我没话说，

但事实是很多人在生命中总会有与主隔绝的日子，因为罪或者因为神的试炼……

那段日子的痛苦你经历过吗？

而保罗发出那样的呼声，不仅仅是表明了他对族人的爱，更深的，是他对于基督爱罪人那颗心的体会

所以我说他的爱不仅仅是所谓肉体对亲人的爱了，而是与基督同心的爱，以基督的心为心的爱。

好了，就点到这了，你最好再看看前面anewman的帖子，关于那个有点拗口的讨论

我是描述不出来，但是我想我看懂了。