心存感恩回报社会（纪念三位烈士）

anewman

当感谢的，感谢他

当称赞的，称赞他

感谢神，是心里的事。

但是人，常常是口里感谢神，所作的事情却是侮辱自己所信的神，自己的行为与自己的信心相悖。、

“感谢人，不如感谢耶稣。”

一个信主的老姊妹生病期间，她的儿媳妇努力照顾她，而她口里只有一句“感谢主”，你一定认为很好很对吧。从此全村的人都知道：基督徒不懂人事！信了耶稣就这样，千万别信。

其实人这样说的时候，有一种基督徒的自豪感在里面。没有站在人自己的位置，儿媳妇的孝心是应该得到称赞的。

你信主，你的儿媳妇知道，但是这种做法，让人觉得基督徒都是不懂事的人，缺乏基本的道德素养。你在路上摔倒了，别人扶起你来，你一句“感谢神”就走？别人帮助了你，你一句“感谢耶稣”抬屁股走人？这不是荣耀神，而是羞辱他的名。

作为人的一句话：谢谢你。 作为神儿子的一句话：感谢主，愿神祝福你。

[此贴子已经被作者于2008-2-1 8:40:35编辑过]

愤怒的刺猬

以下是引用anewman在2008-1-31 14:32:00的发言：

当时新闻联播的主持人，说的意思是他们已经在天堂里，那里再没有冰冷的雪......。我想今日已经到了那个日子，就是经上说的：你们不必教导邻舍说你该认识神，因为从大到小都认识神。在他们内心的深处，当他们面对一份感动的时候，就说出存在心里的确信和愿望。

－－－－－－神的事情，人所能知道的，原显明在人心里，因为神已经给他们显明．自从造天地以来，神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但藉着所造之物就可以晓得，叫人无可推诿．因为，他们虽然知道神，却不当作神荣耀他，也不感谢他．他们的思念变为虚妄，无知的心就昏暗了．

呵呵，这些无神论者真的是无神论者吗？？到了关键时刻，有一些东西就显明出来了！！可是怎么样？？有些人想往天堂，他们心底不能拒绝不能不承认天堂，可是，他们要耶稣吗？？他们某些人还不是照样耻笑基督徒并抵挡神，不是吗？？以上的这段经文已经很明白的很彻底的描绘了这群人，不是吗？？？

如果我们确信：即便给神的儿女一杯水喝，上帝也要给他们赏赐。我们有多少基督徒是受了这些默默无闻的人的帮助的？他们的难道没有给这些基督徒带来温暖，带来光明？如果你们觉得有一点，他们就有了得赏赐的理由。

－－－－－－凡因你们是属基督，给你们一杯水喝的，我实在告诉你们：他不能不得赏赐．

他们给你一杯水，是因为你是属基督的基督徒，还是因为你是人，或者，是阿狗阿猫阿花阿草？？？？？

这个世界，除极少数的人以外，都有工作，违法的除外，每个人都服务于这个社会，当今的世界，就是在这种相互的服务中，人才能正常的生活！！按楼主的逻辑，难道说，有工作，就是得上帝赏赐的条件？？

就像我前面所说的，所有的工作，不仅服务于人，也服务于阿狗阿猪阿猫阿草阿花！！你有没有见过一些动物植物是如何受到照顾的，有些人是如何猪狗不如的！！

我们感激的理由是他为我们作了什么，而不在乎他得到了什么。如果你不感激你周围的人，你也也不用感激耶稣，因为他得到了天上地下的一切权柄。我们人常常混乱自己的位置，也就产生了种种迷惑。

－－－－－这个世界上，我们应该尊重和感谢一切有正当工作的每一个人！！！是每一个人！！特别是他们服务于我们相关生活所需的，不管是公务员还是收废品的老人！！能够的话，让我们都面对面的对他们说一声真诚的＂谢谢＂

只是，人太善于狗眼，不说那些收废品，就算那些在地底下挖煤的工人，他们的死，又是怎么样？？不要说什么烈士不烈士的待遇，就算是抚恤费．．．．．？？难道他们的工作没有服务于你？？难道他们的命就贱一点的？？难道他们跟那些有好单位的电工水工啥工不是同样的人？？难道某些人因为单位和工种的不同就值得隆重而热烈纪念，而有些人，就死了活该！！？？？

你要站在你的位置考虑问题，不是站在上帝的位置考虑问题，即便是追求上帝的旨意也是站在人的位置，做人子的本分。

－－－－－是的，人要站在人的位置考虑问题，不要超越了自己的本分！！这个话，不仅要对别人说，更应该对自己说！！

不过，某些人，因为身份，因为特别的教育和洗脑，有些．．．．也不足为怪！！呵呵．．．．．．

[此贴子已经被作者于2008-2-1 19:50:45编辑过]

忘记背后

以下是关于anewman的发言：

对生命的爱惜和难过针对任何人都是一样的，说到这种感情，对这里在工作中失掉生命的这几位电力部门的工作人员和为主殉道的司提反；对抗日战场上牺牲的烈士和在对外邦人作战过程中死掉的赫人乌利亚；对那些不信主的为了迎救落水儿童之类而丢掉性命的人和为了主道至死不逾的雅各、彼得、保罗等都是一样的。死，不能为一个人换来得救的确据，你又凭着什么在这里喊着说：愿你们的付出蒙神纪念，愿上帝接纳你们？

神什么时候授予了你这样的权柄说你有权利定那不信的人能够得到永生？我站出来与你反对，你能定我没有爱吗？正是你这种人，只看见人的行为，以行为论爱心，以爱心论信心，就曲解了“因信称义”的真理。谁告诉你审判有两个标准？信的得救，不信的还可能靠着行为得救？不信的，永远不能得救！！！不信的人，在地上所行的一切行为将决定他在审判中所受的痛苦的程度。主耶稣说：哥拉讯哪，你有祸了！伯赛大啊，你有祸了！因为在你们中间所行的异能，若行在推罗、西顿，他们早已披麻蒙灰悔改了。但我告诉你们，当审判的日子，推罗、西顿所受的比你们还容易受呢！迦百农啊，你已经升到天上，将来必坠落阴间，因为在你那里所行的异能，若行在所多玛，它还可以存到今日。但我告诉你们：当审判的日子，所多玛所受的比你还容易受呢！可见，当审判来到的时候，所有不信的都将得到不信的下场，但在这过程中，每个不信的个体所临到的承受的痛苦不同。你这个卧底，走到哪里出掩藏不了你作为卧底的本质！！！说来说去，普救论的影子就是像鬼一样的窝藏在你心里！！！前一段时间还跟我说什么十字架十字架，看看你现在这个样子？？？你这个巴兰，你这个假先知！！！圣灵感动的时候就说这类话：我愿如义人之死而死，我愿如义人之终而终。圣灵感动过去了，你就又是你了。巴兰最后死在以色列的刀下。你如果不悔改，你也别指望着新天新地会与你有什么份！！！

为什么在这么严峻的事情面前，你只看到了这几个人的死？？？我们若不悔改，我们都要一同灭亡了！！！作为你的身份，你应该呼吁当局赶紧悔改。神降灾与我们，我们做什么有用？我们只能悔改求神开恩。无论我们做什么，如果灾一直下去我们做什么有用？但是如果我们悔改求神开恩，天气立时大好，一切都迎刃而解了。而你，首先跑到我们这里，告诉我们这些信主的基督徒要对那几个死人心存感激？？？你真是政治头脑太灵活了！！！真是识时务者中的俊杰！！！然后你再来告诉我们，那个作婆婆的没有对她的儿媳表示谢意就是不懂人事！！！全村人都不懂神的事情你不说，反过来指责这个懂神事的人不懂人事？？？神就是教导你用这种从众心理行事为人的吗？看你在这里讲出的这种所谓的道来，你在讲台上又会讲出些什么？你们这些卧底，不但跑到我们这里来还来抢占讲台，真不知道这些教会的领导们怎么就看中你们这些人了？真是有眼无珠。这里，真要对这里在教会做牧养工作的人说一句：要谨慎。一定要有“天国政治”意识。没有天国观念，不能持守天国的政治原则，是无法做好牧人的。有人偷偷地进来，偷你们的羊吃，怎么办？你们在这约拿的家里仔细看看谁是在一边暗暗地支持他给他制造声势的，谁就是和他一伙的。

你们家要是来了一个要饭的，你给了他一碗米，然后你就想这个人应该对你心存谢意吗？你不应该这样的认为，如果你非得说要心存感激的话，那应该是你感激他而不是他来感激你。因为是他来跟你要饭，你才有机会成了这桩好事，你才在神的面前表现出“好”来。他不需要谢你，他如果谢了你，你已经得到了他的谢了，如果你已经得到了你认为你应该得到了，那你还指望着从神那里得到什么恩待呢？他对你的感激比起他在神面前给你的祝福和你自己在上帝面前的好是不值一提的。那么，你为什么在这里片面地说这个婆婆要感激她的儿媳而她的儿媳要不要感激好的婆婆你就一字不提？神总不会亏欠任何人的，她的儿媳的行为必定从神得到她当得的回报，那么她还凭着什么要求她的婆婆感激她？既然是她作为儿媳应该作的，为什么还要说作婆婆的要向她表示感谢？

而在我看来，如果谁要恩待我为的就是要我记着他的好，那对不起，这样的人，你不用对我好。你对我这会儿好了，我受不起的，因为不知道什么时候你不高兴了就会来数算我了。在我的整个生活历程中，无论是我的亲人、亲戚还是非亲非故的人，我都从他们那里得到了超乎平常的恩待，然而，我从来不认为我欠过他们什么。因为这些恩待的来源是神，不是人。这是事实，是真理，既然恩待的出处是神，我欠人什么呢？我不欠。我总知道，他们对我的好，神都看见了，神也知道。神必按他们所行的回付他们。我既然不欠他们的为什么我要感谢他们？我不感谢。我只感谢神，因为神不会亏待他们，神会按照他们所行的回付他们。同样，倘若我对他们有什么好的话，那也同样不是我在回报他们，那同样是我做在他们身上的“好”，神也必按着我的行为回付我。假设我在谁的身上做过什么好事的话，我不敢让别人把谢意归给我，别人的这种示意我也不敢接受，这会使我恐惧，因为我明明知道他应该把这种感谢归给神，因为他就应该这么作，我怎么敢与神争夺这种感谢呢？我不敢。并且我看他无论怎样都不如他来思想神来得珍贵。人与人之间，不存在亏欠和回报，我们若犯罪，我们得罪的只是神；我们若行得好，我们也只得蒙神的悦纳。一个人说自己做了一辈子好事结果还是不信主，难道神亏欠了他的好吗？神从来不亏欠人也没有不公义，一个人说自己做了一辈子的好事结果还是不信主，那就说明他做的好事是给他自己做的，他所做的一切都是为了那自己认定的那个“义”做的。他若真的有义，他就必认识神，他不认识神，说明他做的一切都是出于“自以为义的义”。一个人说自己的心是正的结果不认识神，这就证明他的心根本就是不正的，只是他自己认为正罢了，他的心若真的是正的他就一定认识神。

即便给神的儿女一杯水喝，上帝也要给他们赏赐。你能凭着这话就认定那几个死人神得接纳？他们是为了哪个神的儿女死的？退一步说，就算他是为了我们死的，神就要因此接纳他吗？非也。神既然连人给我们的一杯水的恩待他都必赏赐，神给他的审判也必是公义的。他若是不信，他的赏赐也必不是永生。什么叫信？有一个报导说当时在尼亚加拉大瀑布的地方有一个人拉起一根钢丝悬在距离水面非常高的半空，他就在上面走，引来许多人的欢呼、喝彩和掌声。他说，我能左手右手各提一桶水然后在上面来回往来，结果他真的就提着水桶来回往返。后来，他问那些给他叫好鼓掌的人说：我说我能背着一个人从这头一直走到那头，你们信吗？所有的人都喊着说“我信”！他找了一个叫着声最高的人要求他让自己背着走钢丝，那个人当时就捂着嘴退后了。什么叫信？信就是愿意将自己交给神。一个人愿意将自己将给神，神在他身上的工作就没有拦阻，因为他总是会按着神的旨意去行，这个就叫愿意。我们总是说，只要我们愿意接受主我们就得救，因为当我们将自己的意愿全然地交给神时候，神的灵就在我们的身上没有拒绝，我们就会按着神的旨意通行下去。有一些人不信主，因为对他们说只要你愿意你就得救，他们认为这种说法不可思议，实际上他们根本就不知道什么叫愿意。神是神，人的得救不需要人来做什么，只需要人的愿意，否则神就不是神了。愿意不是虚拟的，而是真实的。愿意就是自己一定会按着神的旨意行下去。一个人说自己愿意相信神，就是说自己愿意将自己全然委身给主。泛称呼我主啊主啊的，不能都进天国，惟独遵行天父上帝旨意的才能进去。信主的人，不再守律法，然而要遵行天父上帝的旨意，这就是行为。信的行为得到信的结果，不信的行为得到不信的结果，这行为，就是人到底有没有遵行天父上帝的旨意。所以，我现在要对你说，无论你在这里怎么高呼你如何地信主，这都不能表明你的得救。

我的父亲他真的爱我吗？如果他真的爱我，为什么他不会因为我乐意亲近神？人的爱都是虚假的。无论他给你多少，他不会因为你将温柔和亲爱转向神。一个人声称自己是信神的人，结果看不信的人和信的人都是一样地可爱没有分别，诚然他是徒然地相信。

笨鱼

忘记背后 你比较适合编写教材。

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anewman

还是回一下愤怒的刺猬吧。

1 我想说的是我并不是只要大家感谢那三位烈士，他们恐怕连正是职工都不是，对于服务与人类的每一个人，只要是满足人的正当需要，都是工作者，工作是上帝的一种恩赐，是与上帝同工的。这都是需要感谢的。收废品的也是工作者，在我看来，不仅如此，即便是乞丐也是。

2 人的爱心都有偏好，宁可对待一只猫爱心超过自己的父母的大有人在，这是人的局限，罪性使然。我们不管这个人是不是杀人犯，如果这个人帮助了我，我就有感谢他的必要。社会的黑暗面，我比你看得多，所以我放弃了或者说神保守我离开了容易接触黑暗面得工作，只作技术方面的工作。他们给你一杯水，是因为你是属基督的基督徒，还是因为你是人。这话说得好，我承认我还真没有想到这一点，谢谢你。那么我想，如果人不是因为看基督得面恩待我们，当然就不是接待耶稣，也就没有天国得门票了。再次谢谢你得纠正。

3 至于对社会不公正，丑恶想象的仇恨，在我信主之前我想我超过你很多，但是如今我知道这并不能给这些带来改观。只有我们亲自开始用上帝的爱来行动的时候，世界就会得到改变，你我都不能改变世界，上帝的爱能改变。与其在愤怒和仇恨中燃烧自己的灵魂，不如有所行动。解决问题得办法有两个：一个是发动革命推翻让自己来作王，还有一个就是耶稣基督的方法。不要老是看见不满心生怨气，而是要思考怎么办？我能作什么？

首先你会发现你作不了什么，然后去求神来作。神就会要你将自己的身体献上，他才会来作。神会要求你来同工。

4 我不是公务员，也不是领导干部，洗脑的教育早就对我没有意义了，如果接受洗脑，我还是接受传道人来洗脑好了。我也是常常离开自己的位置，所以我站在这里说的话，都是因为我亲自经历的所以才有所感触，如果我们离开人的位置思考问题，就会进入魔鬼的工作之中。

一个容易被洗脑的人，常常是一个没有主见的人。

[此贴子已经被作者于2008-2-2 0:34:25编辑过]

忘记背后

“泛因你们是属基督，给你们一杯水喝的，我实在告诉你们：他不能不得赏赐”，楼主并不是因为他忽略了这句话他才错了。因为在这个几个人面前，直接摆在明面的就是他们信还是不信，“因信称义，信就必得救”，这就是眼睁睁的事实，这个事实是不需要通过“泛因你们是属基督，给你们一杯水喝的，我实在告诉你们：他不能不得赏赐”这句解释来论证的。当他写明：愿你们的付出蒙神纪念，愿上帝接纳你们。他的灵里就出现了昏暗，这个昏暗使他暂时忘记了“因信称义信就必得救”的真理。荣耀归主、晨星、赞美上帝三个人连续指出他的问题，他仍然不承认错误继续坚持自己的主见。我不是说我怎么的，我算什么，在我前面已经有三个人了。楼主真的接受传道人的洗脑吗？在约拿的家这里，赞美上帝够不够传道人代表的资格？但楼主仍然坚持己见。倘若这几个人说的不对，楼主可以拿出楼主拒绝的理由来。但看他下面的说法：人得救不在乎人的行为，而是因为信，但是世人在神审判的日子里，要靠着行为，所以我改了后面的话，就是求上帝纪念他们的行为。信主的人是由确定的信心得救的，他们实在救恩的保护里面的，而不信的人，就要通过审判来决定他们的结局。神接纳人不在乎人的行为，也不在乎人的任何东西，只在乎神的怜悯。如果我们确信：即便给神的儿女一杯水喝，上帝也要给他们赏赐。我们有多少基督徒是受了这些默默无闻的人的帮助的？他们的难道没有给这些基督徒带来温暖，带来光明？如果你们觉得有一点，他们就有了得赏赐的理由。我们再回过头来看他说的：愿你们的付出蒙神纪念，愿上帝接纳你们。

这都说明，在这三个人对他的对法提出反对意见的时候，他仍然坚持这几个人可以得救。靠的就是他们的行为。就算这几个人真的是作给我们基督徒的，他们能因为他们的行为得救吗？楼主之所以会这样一直下来不肯回转就是因为他首先把“因信称义信就必得救”的教导放在一边而要以这几个人的行为作为他们得救的理据，他是在为这几个死人在上帝的面前扮演律师的角色。信就得救，不信就不得救，这有什么可说的呢？但是他就是这说啊说啊。就是我，这样的刺激他，他又怎么样？他说我偏离了，我没有生命了。我们再来看他的生命是怎样的：当时新闻联播的主持人，说的意思是他们已经在天堂里，那里再没有冰冷的雪......。我想今日已经到了那个日子，就是经上说的：你们不必教导邻舍说你该认识神，因为从大到小都认识神。在他们内心的深处，当他们面对一份感动的时候，就说出存在心里的确信和愿望。一个新闻联播主持人的说法可以让他相信“你们不必教导邻舍说你该认识神，因为从大到小都认识神”的日子已经到了。什么时候新闻里要是播出来“如今我们生活在地上的天堂里”那他是不是也要相信天堂已经落在地上了？

说到感谢，我希望他不要只在意形式而忽略内容。老人家对儿媳说了“谢谢”也好，不说“谢谢”也好，这不是问题。列王纪下中记着说：一日，以利沙走到书念，在那里有一个大户的妇人强留他吃饭。此后，以利沙每从那里经过，就进去吃饭。妇人对丈夫说：“我看出那常从我们这里经过的是圣洁的神人。我们可以为他在墙上盖一间小楼，在其中安放床榻、桌子、椅子、灯台，他来到我们这里，就可以住在其间。”一日，以利沙来到那里，就进了那楼躺卧。以利沙吩咐仆人基哈西说：“你叫这书念妇人来。”他就把妇人叫了来。妇人站在以利沙面前。以利沙吩咐仆人说：“你对她说：你既为我们费了许多心思，可以为你做甚么呢？你向王或元帅有所求的没有？”她回答说：“我在我本乡安居无事。”以利沙对仆人说：“究竟当为她做甚么呢？”基哈西说：“她没有儿子，她丈夫也老了。”以利沙说：“再叫她来。”于是叫了她来，她就站在门口。以利沙说：“明年到这时候，你必抱一个儿子。”她说：“神人，我主啊！不要那样欺哄婢女。” 妇人果然怀孕，到了那时候，生了一个儿子，正如以利沙所说的。妇人为以利沙做了一些事，以利沙也为妇人做了一些事。以利沙做给妇人的是神照着妇人所行赏赐给妇人的，是神通过以利沙赏赐给妇人的。我不是说我们基督徒都不要向施恩于我们人做些什么，但我们应该知道，不是我们在回报那向我们施恩的人而是神要借着我们将那人该得的赏赐做给他们；因以利沙是神的先知、是神人，他所行所言都代表神而不代表他自己。我们在神的里面，总知道我们应该怎样为人，我们就能够知道什么时候是我们应该亲自去做些什么的时候什么时候是我们不应该去做而应该交给神去做的时候。并不是什么样的恩待我们都可以接受，当乃曼的大麻风被神通过以利沙医治以后，以利沙就拒绝了乃曼的任何好处。所以，作为神的人，应该有所分辨。能为以利沙作些什么的妇人这本是神的恩典的。恩典的感谢都当归给神。当楼主对刺猬说“谢谢”的时候，刺猬真的能让这话走到自己这里就停下来吗？我相信她一定会把这种感谢转向神。当别人对楼主所做的好事说“谢谢”的时候，难道楼主会把这“谢谢”自己收下吗？同样，当楼主向别人作好事的时候，难道楼主会认为这是你自己做在别人身上的吗？你不更加地认为这是神通过你神让你做在那个人身上的吗？一个人在灵里受感动的时候他一定会去做事，因为他有被差遣的感动，他会认为这就是他应该做的，应该做的就是必须做的事情。我们不知道怎样做的时候是我们的生命还没有长大，有时我们出离在主以外过自己的生活就不容易做得明白了。我不是在这里宣扬我们都不要对别人的恩待有所记念，我是说，恩典出于神感谢归于神，从神来的归回神那里。以利沙对妇人说：你既为我们费了许多心思，可以为你作什么呢？妇人为以利沙是费了许多心思作事，以利沙并没有对妇人说什么谢谢，以利沙同样也是问“可以为你作什么？”人与人之间，爱是做出来的不是说出来的。说一句“谢谢”有什么用？不如用行动做出来。婆媳之间说不说“谢谢”能代表什么？她们之间的关系到底怎样，是他们平时的行为积累出来的，这个全村人都知道。不是一句“谢谢”就能表明谁怎么样的。我也常说谢谢，尤其是对那些不信的人，但是，那只是表示我对他们的好在意了。正因为他们不信，他们将自己的行为归给自己，所以，他们也需要这“谢谢”来作为心灵的安慰，这样也免得他们认为我们信上帝的人不懂事理。然而，我总知道，这个“谢谢”根本就不是“谢谢”的意思，只是一种礼貌罢了。即便这个“谢谢”也一定带着感谢的意味，这个谢谢也必然是穿过他们到达神那里的。

[此贴子已经被作者于2008-2-2 22:36:14编辑过]

anewman

1 对于礼貌的感谢，属于虚伪的行为。

2 赦免属于神的权柄，人也有赦免的权柄，得罪神的神有赦免的权利，得罪人的人有赦免的权利。人赦免人需要一个理由，神赦免人，不需要理由。如同神爱人不要人的理由，那个原因出于他自己，因为他的属性就是爱。

3 行为不是换取天国门票的理由，人的信心也不是。因为信心就是门票。这门票是白白地赐予的。

[此贴子已经被作者于2008-2-3 15:48:31编辑过]

john_qiu

http://club2.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?boardid=1&star=1&replyid=23979599&id=2063430&skin=0&page=1

[此贴子已经被作者于2008-2-3 20:57:55编辑过]

笨鱼

除了耶稣基督是实实在在的外！ 其他什么都可能是假的！

真是很悲哀！

anewman

这些事情不用揭露，我们也应该知道他们不是正式职工，也不用说重金购买的勇夫，他们也即便赚钱还不是为了家庭？能为自己的家甘愿付出这么大的代价，也是很值得敬佩的事。我想我已经说了，我们只要看我们得到的，他们付出的，不要看人家得到的，我们自己付出的。