大梨系列之陈凯旋系列1 从碰碰扎手的刺猬，看看什么是人做，什么是神做

大梨

怜悯穷人只是信主的表现之一，信没有捐款那么简单。但是，这也是一个比较重要的项目，这个可以看耶稣和少年财主的对话。
另外，信和行为，的关系，就像镜子的关系。如果你真信了，你的信，能够让人，从镜子里面看到的，这个可以等4、5月份的系列十五，先看看亚伯拉罕信的过程。我觉得，很多人误会了上帝对信的定义，把嘴巴上承认主，当成了信。这是很可怕的事情。系列十五就是解决这个问题的。让大家对照看看亚伯拉罕真正信主的过程，来看什么是信。

大梨

另外，没有强求任何人的意思，如果谁看了，有捐或者不捐的痛苦，那是圣灵在提醒他，不管我什么事情。
但是，要给我扣个帽子，说我是强迫他人。说这样话的人，要小心，有一天神会问他些什么的。
我强迫你去祷告了吗？干嘛，不在这上面和我叫板？难道祷告不必钱更重要，重要的，不叫板，在钱上面倒是死抓着我不放，这是什么意思呢？

圣经上面没写着，当你的弟兄问你要些什么的时候，你如果有，该如何做吗？

因为，大梨的文章，写的是自己从再陈凯旋身上，引发的自己对捐款的思考和感受，而且，里面有神亲自和我的对话，我相信，神愿意我用文章，把自己的经历告诉大家。因为，这是各位，从现在开始，到肉体结束，都将一直伴随的问题。没人能逃过，当然，做不做是你的个人选择，和我无关。但是，还是参考一下，耶稣和少年财主、以及和撒该的对话内容，以及神对义人的定义，这些都说明了一个意思，对贫穷人的怜悯这件事情，神很在意。

而且经文里面，也铭文写了，要让弟兄从我们对他们的奉献中，看到主。我们在9月份的时候，做的好了吗？我们能否在我们的一生里面都做好这个吗？

所以，神要给我们这样一个承诺，怜悯贫穷的，就是借给主，主必偿还。在这句话里面，为了穷苦人，主把我们当成他的债主，你我当的起吗？有这个资格吗？

[此贴子已经被作者于2008-1-5 8:49:56编辑过]

kwkmko

确实

信与行为,确实如同人与镜子的关系,人怎么样,镜子中的影像也将怎么样.唯一一点就是人啊,是可以带上面具的,可以做得很象的……

所以经上主有教训说：不是所有称呼我主我主的人都能进天国……也许说的就是这回事

强求与强迫的区别既然已经分清，那么应该没有误会的可能了吧。

我所要说的是：每一个人，都是完全意义上的独立的一个人，每个人，都要有自己给自己负责的觉悟，罪的工价就是死，救恩，乃是出于爱。做错了，就必须接受惩罚，一边犯罪一边求主赦免，恐怕与黑社*会拜关二爷后去砍人没什么两样，这并不是真正的信仰。

而对弟兄姐妹的爱心，只是因为信而自然而然的表现，不是因为某人的某些话语“迫于脸面”去捐献的，这才是重点。嗯，或者说，只是贪图以后天上的地位能够更高一点而捐献多一点的做法，恐怕也是出于贪念吧……反思是必要的，不过仅仅局限于做了什么后，将得到什么……恐怕偏离主让我们彼此相爱的教训，因为这样一来，如果没有主给的天国的应许，难道就可以投入魔鬼的怀抱捞取世界的利益？？？断乎不能！！！

所以问题的关键在于信与行为的比照，信有5分，便行5分，若是信只有5分却行了10分，我不知道天上如何记这笔账，但是我自己猜想不见得会记10分的账的。因为多出的5分，也许只是出于属世的荣耀或者只是贪恋天上的奖赏……就事论事，若一个人在这件事上行出了他的信，（量化而言）祷告了5次并捐献了500，然后，看着别人捐献了1000，于是他加多了500，后面这500能算吗？而一个信的量只能够支持他可能进行一次祷告，那么多出来的那些，能算吗？？

而作为一个信到10分的人，也许看我们这些只有“小信”的人的时候，很……，但是，请给多一些些的包容，或者说爱心。而不是“厌烦”或者说“训斥”，每个人，走天国的道路都不容易，也许跌倒的原因不完全是来自魔鬼，走在前面的前辈脚下不小心踩掉的一块小石头砸在头上一样会让后面的人跌到的。

[此贴子已经被作者于2008-01-06 16:30:40编辑过]

约拿

以下是引用大梨在2008-01-05 08:45:00的发言：

耶稣和少年财主、以及和撒该的对话内容，以及神对义人的定义，这些都说明了一个意思，对贫穷人的怜悯这件事情，神很在意。

所以，神要给我们这样一个承诺，怜悯贫穷的，就是借给主，主必偿还。在这句话里面，为了穷苦人，主把我们当成他的债主，你我当的起吗？有这个资格吗？

呵呵，大梨的补丁比Windows的补丁还多，出了一个SP1不够，还出SP2、SP3……

别忘了你自己说过的话：“在他人系统里面，强行运行你这些不稳定的程序——病毒攻击……希望你要考虑，你和别人在上帝面前的差异，尽量少到别人的系列里面，运行你的程序。”这句话是从你嘴里出来的，在对“忘记背后”姐妹嘲笑加讽刺的时候，你有没有看到你自己其实和她不过是五十步笑百步。你把论坛当成你的个人博客，到处推销你的大梨系列，试图在别人的系统里运行你的程序。就算是你喜欢推销自己，卖弄文笔，倘若你的大梨系列有神的道在里边，那也就罢了，别人看过后至少还会说“阿们”。可惜你的大梨系列最缺少的，正是神的道，里面充满的，只有你自己的哲学头脑发明出来的东西，其中一些理论还是与圣经相违背的，亏你还好意思自称是“替神传话的人”。上帝会叫你去传一个与圣经相违背的“话”么？别人怎么看待你的大梨系列，回帖都在那里呢，你自己心里很清楚，只是不愿意去面对罢了。

“忘记背后”姐妹至少还能承认自己错了，知错能改，善莫大焉。而大梨所做的，并不是去认识自己的错误，而是为你的大梨系列出了一个又一个的补丁，试图掩盖你的错误。然后就摆出一副“上帝是站在我这边的，人能够把我怎么样呢？”的态度，对于别人的劝勉一概充耳不闻，依然我行我素。这样一个状态，还好意思去挖苦“忘记背后”姐妹，真是搞笑！长话短说，简单说说你的这个补丁吧。

教会建立到现在也有两千年了，在这两千年里，教会定下了很多的信条，用来宣告自己的信仰，区分正统与异端，比如最有名的三大信经《使徒信经》、《尼西亚信经》和《亚他拿修信经》。这些信经都告诉我们，一个人当怎样信上帝才能得救。到了马丁路得改革宗教之后，全世界有几百上千个宗派，每一个宗派都有自己的信仰宣告，这些信仰宣告目的是告诉世人，我们的信仰是怎样的，我们是凭什么得救的。在这些教会信条和信仰宣告里面，你看到哪一条是把行善和捐钱写在里面作为得救条件的？恕我孤陋寡闻，如果你发现哪一个教会制定的《信经》或者是《信仰宣告》，里面有把行善和捐钱列为得救的条件之一、作为上天堂的门票的，还麻烦你告诉我，让我也开开眼界。你去看看教会的信仰宣告，你就知道在我们的信仰生活中，哪些才是真正重要的，哪些是次要的，这里面的优先次序是什么，而不要用你眼中认为“重要”的事情当作圣经的标准。

没错，上帝在意对贫穷人的怜悯这件事情，但是不等于你就可以把这件事情高举到一个地步，把它作为判断一个人是否是“义人”的标准。治病救人虽是好事，但如果耶稣只是为了我们肉身的好处才降生在这个世界上，那么他就不用上十字架了，整天治病救人，再多召几百个学生，开一家超级医院就够了。他复活之后也不用吩咐我们传福音了，干脆叫我们多多捐钱行善，治病救人，就能上天堂了。

人是靠什么称义的，这一点你自己也清楚。尽管耶稣在世上的时候，也行神迹拯医治了不少病人，为要见证他的权柄乃是从神来的。但是耶稣注重拯救人的肉体还是拯救人的灵魂，你不能装着看不见。你不能单单从一节经文就推导出一个教义来，这样的解经是对神的话语很不负责任的态度。在圣经里，上帝在意很多事情，但不是每一件事情都具有同等重要的位置。你把一件事情放在不当有的位置，这就是罪了。冰箱应该摆放在冰箱的位置，沙发应该摆放在沙发的位置，花瓶应该摆放在花瓶的位置，这样一个家庭才会显得和谐、美观。倘若什么东西都放到客厅里面来，冰箱、消毒柜、马桶、沙发、睡床……通通摆放在客厅里，那么这个房子只能称为“仓库”，而不能称为“家”！

圣经里所说的任何教导，都有它当有的位置，过分的高举某个教导，或者过分的贬低某个教导，都是一种“罪”。所谓“罪”就是一件事物偏离了它当在的位置，位置放错了，就是罪！现今的教会里很多争执、很多宗派的产生，究其根源，往往都是因为把圣经里的某一项真理，过分的高举，然后又贬低与此相对的另外一项真理。于是，宗派和争端就因此产生了。综观教会历史，“安息日之争”、“灵恩运动”、“基要派与现代派之争”……莫不如此。

大梨，我怎么说你才能稍微肯静心下来好好思考你自己的观点呢？不管你买的这个冰箱值多少钱，它都应该摆在厨房里，而不是把它摆在客厅或者卧室里。你的小凯旋系列，就是要叫人把冰箱都摆在客厅里，因为我大梨就是把冰箱摆在自己家的客厅里。你没注意到，你这是在别人的系统里，运行你设计的程序么？结果难免引起兼容性问题，导致系统瘫痪。因为冰箱摆在客厅里是不合理的。虽然大梨可以这么做，但是不等于说只有和你一样把冰箱摆在客厅里才叫做标准，其实稍有生活经验的人都知道，冰箱应该摆在厨房里的。

同样的道理，圣经里的任何一项教导都是好的，但是放错了位置，就是罪了。比如说：我们对“肮脏”与“干净”的定义。举个例子，从我们自己身上出来的“排泄物”，因着排泄在不同的环境，就产生不同的价值。若是排泄在纸尿布里，或是排泄在马桶里，我们就称它为“干净”；但是若排泄到床上，排泄在客厅的地毯，或是排泄到自己的裤子上，我们就称它为“肮脏”。你会发现“排泄物”的本质并没有改变，而是它放在不同的位置上，就产生“干净”与“肮脏”的价值判断。

再举一个例子。“食物”本身是没有所谓“干净”与“肮脏”，当食物放在嘴里面时，它就被称为干净；但是食物若跑到嘴边，跑到衣服上，跑到地板上，就变成“肮脏”；当食物回到“盘子”上，回到“锅子”里，就变成“干净”。然而“食物”本身的价值是未曾改变过，而是当它的“定位”改变时，我们就会给予它不同的标签与价值。

当你把球鞋穿在脚上，你不会说它“肮脏”；但是球鞋若放在餐桌，你就会嫌它“肮脏”。同样是一双鞋，因着位置不同，就被判定“对”与“错”；“是”与“非”；“干净”与“肮脏”。因着“位置”不同，就产生不同的“是非观念”和“价值观念”。

一块猪肉放在不同的分类里，就会产生不同的价值。当它放在“猫狗”的分类里，你若去吃它，你就会被判定“肮脏”；因为他们会说，你是人类，怎么可以吃“狗罐头”、“猫食物”呢？但是同一块猪肉放在“名牌餐厅”的分类里，当你去吃它时，你会感觉到自己很高贵，是在享受最高级的美食。若这一块猪肉，把它放在“犹太教”、“回教”的分类里，那么这一块猪肉，就变成“非常肮脏的食物”。这块猪肉的本质未曾改变过，但是因着摆放的位置不同、分类的不同，就变成“高贵”、“卑贱”、“慈悲”、“残忍”、“洁净”、“不洁净”的价值。

我举了这么多例子，所说的是一个“定位”的问题。球鞋穿在脚上，它就是“干净”的；但是球鞋若放在餐桌，它就是“肮脏”的。对于“怜悯贫穷人”这件事你应当看到它在我们的信仰生活中应该占什么位置，不要随便把它高举到不该有的位置，位置不对，那就是罪了！

另外你也不要在帖子里吹嘘你的大梨系列“久经考验仍然屹立不倒”，其实你的某些帖子已经违反版规了，我们之所以没有删除你的帖子，也没有封你的ID，而是花时间和精力耐心地回复你的帖子（尽管你一再拒绝别人对你的劝勉），纠正你的某些错误观念。并不是你的帖子好到一个地步，值得我们这么做。乃是我们相信你侍奉神的热心和动机是好的，只是侍奉神的方法和方式不是十分妥当，没有按照圣经真理和“真知识”去侍奉，里面仍然有很多从你天然肉体出来的东西，但仍不失为一个可造之材，就如mary版主对你说的，现在的你好象信主前的保罗，对神有足够的热心，只是对真理的认识还不够，仍是凭着肉体的血气来侍奉。相信假以时日，大梨会成为耶稣基督的精兵，真正为主所用。

Ian

灵的安静，我们得着多少，神的形象，我们也就得着了多少。

大梨

论坛管理员阁下，我和你的关系，我想，这里写得很清楚了，

http://www.jonahome.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=12&replyid=40548&id=39374&skin=0&page=2&star=5

48楼，您应该也看过了，我不太想重复，我遵守神的命令，尊敬您为掌权者。

但是现实给我的难题是，如果人间的掌权者给我的命令，和神给我的命令冲突的时候，我该如何做。

唯一的方法，不看人间掌权者任何文字，这样，才能全心按照神的命令去做。所以，请原谅我，不看您任何文字的举动，这条原则，已经成为我的人生原则，请您谅解。

大梨

在我和慕道友谈陈凯旋事件的时候，我常常故意先，这样问，如果，一个贫穷的基督徒遇到了困难，要钱救命，然后有人到基督徒的论坛发布这样的信息，你们说会怎么样，。一般的答案都是，你们基督徒当然会充满爱心的捐款了。。。。。。。。。。。

我笑着回答，如果是这样，那么人就有骄傲的理由了，这是人在救这个孩子。可惜，现实是，出来呼吁的人，找了全中国所有的基督徒论坛，求助的信息几乎全被删掉。因为人不相信，他们的神能够为这个小孩子筹建30万救命的钱。只有灵爱、活水、基督时代（中华圣网？）对这个信息，做了放行，同时做了和基督徒想称的行为。可惜，他们都是地方性的小站，不具备更多的号召力。

在号称是全国大站的地方呢？论坛管理员的心思是什么样子的，神知道，其它参与者也知道，能够在这个网站把事情进行下去，这也归荣誉于主，这也是我们祷告向神求来的，让神打动那些掌权者的心。让这个帖子生存了下去。

我看某些论坛版主教育其它id的时候，一套一套，圣洁的很，但是，为何看不到这里重要人物的发言，是不是他们认为这些发言能够蒙神的喜悦，能够让这个人可以无愧上帝的审判？难道他们就不畏惧神的命令，用两样的秤，不指出掌权者的问题和指出别人的一样吗？

后来我也明白了，要么他们和我一样，都尊他为掌权者，不敢看他的发言。要么，他们和我一样，同样欺软怕硬，我一向深恶痛绝某些人，篡改事实，指鹿为马，甚至不惜和他们口水战斗几场。可是，对于那个搞得最厉害的，我指出过吗？没有，谁叫我也软骨头呢。哈哈

好了，对赞美上帝，我还问他，能不能写出对陈凯旋、对大梨的爱，对掌权者，我是不敢提任何要求的，而且，知道这是难为他的题目。而且，我也不能看，哈哈。

好自为之，好好看看新约，多看看耶稣和祭司长的事情，好好看看下面这段圣经，活用点圣经，上帝也会得白血病，也会问你要钱的。

神爱你，让你经历了这件事情，但是没让你背上送耶稣上十字架的罪。你是如何理解神对你的爱，不管我任何事情。而且关键我也看不到。

做人一边不用小看自己，另外一边，也不要把自己看的太重了。

³² 万民都要聚集在他面前。他要把他们分别出来，好象牧羊的分别绵羊山羊一般， 怀著注解 ³³ 把绵羊安置在右边，山羊在左边。 ³⁴ 于是王要向那右边的说：‘你们这蒙我父赐福的，可来承受那创世以来为你们所预备的国； 怀著注解 ³⁵ 因为我饿了，你们给我吃，渴了，你们给我喝；我作客旅，你们留我住； 怀著注解 ³⁶ 我赤身露体，你们给我穿；我病了、你们看顾我；我在监里，你们来看我。’ 怀著注解 ³⁷ 义人就回答说：‘主啊，我们什么时候见你饿了，给你吃，渴了，给你喝？ ³⁸ 什么时候见你作客旅，留你住，或是赤身露体，给你穿？ ³⁹ 又什么时候见你病了，或是在监里，来看你呢？’ ⁴⁰ 王要回答说：‘我实在告诉你们，这些事你们既做在我这弟兄中一个最小的身上，就是做在我身上了。’ 怀著注解 ⁴¹ 王又要向那左边的说：‘你们这被咒诅的人，离开我！进入那为魔鬼和他的使者所预备的永火里去！ ⁴² 因为我饿了，你们不给我吃，渴了，你们不给我喝； ⁴³ 我作客旅，你们不留我住；我赤身露体，你们不给我穿；我病了，我在监里，你们不来看顾我。’ ⁴⁴ 他们也要回答说：‘主啊，我们什么时候见你饿了，或渴了，或作客旅，或赤身露体，或病了，或在监里，不伺候你呢？’ ⁴⁵ 王要回答说：‘我实在告诉你们，这些事你们既不做在我这弟兄中一个最小的身上，就是不做在我身上了。’ ⁴⁶ 这些人要往永刑里去；那些义人要往永生里去。

约拿

唯一的方法，不看人间掌权者任何文字，这样，才能全心按照神的命令去做。所以，请原谅我，不看您任何文字的举动，这条原则，已经成为我的人生原则，请您谅解。

你看不看我的文字不要紧，只要有人看就够了。如果只是写给你看，我给你发短消息就够了，不需要在公开场合回你的帖子。我已经说过，我的回帖是给那些被你的大梨系列误导的肢体看的。其实你看我的文字不会增加我什么，我不会因此胖两斤；你不看我的文字也不会减少我什么，我不会因此瘦两斤。你悔改了，我不会因为你的悔改就上天堂；你不悔改，我也不会因为你不悔改而下地狱。我只是在尽我的本分，做一个版主该做的事情。如果你到别的论坛发表你的大梨系列，那不在我的管理范围，我可以保证绝对不会在你身上浪费我的时间和精力。

在我和慕道友谈陈凯旋事件的时候，我常常故意先，这样问，如果，一个贫穷的基督徒遇到了困难，要钱救命，然后有人到基督徒的论坛发布这样的信息，你们说会怎么样，。一般的答案都是，你们基督徒当然会充满爱心的捐款了。。。。。。。。。。。

这个问题问得很好。类似的例子还有很多：

你问一个慕道友说：“你认为上帝应该是什么样的？”他们会回答说：“上帝是慈爱的，他不会因为我不信耶稣就让我下地狱，不然这样也太霸道了吧？”你认为上帝会怎么做呢？上帝为了表明自己真的很慈爱，决不是霸道的上帝，就让这个人上天堂么？

你问一个慕道友说：“你认为上帝应该是什么样的？”他们会回答说：“上帝是万能的，我信上帝，他一定会保佑我发财的！”你认为上帝会怎么做呢？上帝为了表明自己的万能，所以只好保佑这个人发财么？

你问一个慕道友说：“你怎样才会相信上帝？”他们会回答说：“上帝那么有本事，他让我中100万大奖，我就相信他存在！”你认为上帝会怎么做呢？上帝为了表明自己真的很有本事，所以只好保佑这个人中100万大奖么？

有人看到基督徒生病了，就问基督徒说：“你不是信上帝么？为什么你还会生病？为什么你的上帝不医治你？”你认为上帝为了维护自己的良好形象，只好保佑所有基督徒都不生病么？

有人看到基督徒生死了，就问其他基督徒说：“你们不是说信耶稣得永生么？为什么他还会死？”你认为上帝为了维护自己的良好形象，只好保佑所有基督徒都不死么？

32万民都要聚集在他面前。他要把他们分别出来，好象牧羊的分别绵羊山羊一般，33把绵羊安置在右边，山羊在左边。34于是王要向那右边的说：‘你们这蒙我父赐福的，可来承受那创世以来为你们所预备的国；35因为我饿了，你们给我吃，渴了，你们给我喝；我作客旅，你们留我住；36我赤身露体，你们给我穿；我病了、你们看顾我；我在监里，你们来看我。’37义人就回答说：‘主啊，我们什么时候见你饿了，给你吃，渴了，给你喝？38什么时候见你作客旅，留你住，或是赤身露体，给你穿？39又什么时候见你病了，或是在监里，来看你呢？’40王要回答说：‘我实在告诉你们，这些事你们既做在我这弟兄中一个最小的身上，就是做在我身上了。’41王又要向那左边的说：‘你们这被咒诅的人，离开我！进入那为魔鬼和他的使者所预备的永火里去！42因为我饿了，你们不给我吃，渴了，你们不给我喝；43我作客旅，你们不留我住；我赤身露体，你们不给我穿；我病了，我在监里，你们不来看顾我。’44他们也要回答说：‘主啊，我们什么时候见你饿了，或渴了，或作客旅，或赤身露体，或病了，或在监里，不伺候你呢？’45王要回答说：‘我实在告诉你们，这些事你们既不做在我这弟兄中一个最小的身上，就是不做在我身上了。’46这些人要往永刑里去；那些义人要往永生里去。

既然你提到这段经文，不知道你有没有留心去看这段经文。37义人就回答说：‘主啊，我们什么时候见你饿了，给你吃，渴了，给你喝？38什么时候见你作客旅，留你住，或是赤身露体，给你穿？39又什么时候见你病了，或是在监里，来看你呢？’

这些义人虽然会用爱心接待了他们的弟兄，却完全不觉得他们这样做算得上是爱主；甚至当主称赞他们的时候，他们还不知道主为什么这样称赞他们。这表示他们没有对自己所表现的爱心念念不忘，也没有想到他们好待了弟兄之后。理当从主那里得着什么报偿。他们的爱心是很自然、在不知不觉中流露出来的。并不像那些假冒为善的人那样，一面行善，一面留心别人有没有注意他们所行的。他们的爱心，解释了主所教训的话：“你施舍的时候，不要叫左手知道右手所做的。”他们不但没有故意去让人知道自己的善行，甚至自己也不把它们存记在心里。而你的举动，正和耶稣所夸奖的人大相径庭。

qsecofr

各人在世所行的，心里所想的主将来都知道。

只是不知道神怎样审判行善与否的行为和心。

大梨

以下是引用qsecofr在2008-01-07 12:36:00的发言：

各人在世所行的，心里所想的主将来都知道。

只是不知道神怎样审判行善与否的行为和心。

各人在世所行的，心里所想的主时时刻刻都知道。

在耶稣的话里面，已经记载了神将来会如何审判行善与否的行为和心。

这位兄台，不好意思，红字修改的，是我的理解。我的理解不一定都对。

有人对大梨不看别人给大梨的话，这样的行为有意见。其实，大梨也是有苦衷的。

大梨做人比较直，别人的定义是，逢恶不惧，有话直言。所以，后面的意思就是，倒霉吃亏。

因为大家的思想不同，对神的认识在不同的阶段，所以，难免有分歧。大梨以前做培训的时候，养成的习惯就是，要帮助被培训者，知道，自己在什么地方犯了错误，为什么会犯错误，以后如何防止再犯这个错误。当然，我和他们的前提，他们承认，我比他们有那么一点过人的地方。

对外邦人，我尚且可以做到如此，对主内的弟兄姐妹，我原本也是打算如此。这个也不是自夸，而是来自对神的感恩。好歹，我经历神的时间，内容，比很多人都长，神给我的也很多。我愿意和大家分享神。

不过，现实也在大家的眼里。有几个人，内心不是一般的，，，所以，当着自己有个头衔，就，，，，，，，，，，笑笑。

我不看他们几个的话，是真的不敢看。因为我知道，要是真看了，不光是会为基督徒的素质担忧，而且只要是和他们胃口不符合的，那几张嘴说出的话都超过了常人的理解，我看了，就忍不住产生改的欲望。但是，都要改的话，不是人干的活。所以，请大家理解我不看某几个人话的苦衷。

[此贴子已经被作者于2008-01-07 16:03:39编辑过]