[讨论]灵魂体是三元或二元

julian_zhy

lingshigong 发表于 2018-10-27 18:29
以前我也以为二元论和三元论之争是神学争端。后来发觉不是学问之争，而是信仰真实性的问题（虚假信仰）。 ...

我对三元论的理解是自我的自由意志和来自圣灵的“灵”
三元论可以很好地解释“不信”的问题，“灵”来决定你信或者不信
二元论的话，如何解释不信的人，以及半途信教的人？

二元三元是信心源于何处的问题
二元论的信心出于自身，三元论的信心出于灵
二元论个强调人的自由意志在信仰种的作用，三元论更强调神在信仰中的作用


以上均为个人理解，并没有任何依据

lingshigong

julian_zhy 发表于 2018-10-27 19:58
我对三元论的理解是自我的自由意志和来自圣灵的“灵”
三元论可以很好地解释“不信”的问题，“灵”来决 ...

基督徒的灵性就是他的理性归正、情感归正、意志归正。基督徒灵性是活的，属天的。


而不信的人，他的理性没有归正、情感没有归正、意志没有归正。外邦人的灵性是死的。


而圣灵是施行救恩的神，和基督徒的灵性是上下级关系，圣灵是赐生命的主，基督徒的灵性乃圣灵的居所。

julian_zhy

lingshigong 发表于 2018-10-27 20:05
基督徒的灵性就是他的理性归正、情感归正、意志归正。基督徒灵性是活的，属天的。

问题就是这个“灵性”是不是灵魂的一部分？
是“灵魂”？还是“灵”和“魂”？

基督徒灵性是活的，属天的。

外邦人的灵性是死的。

外邦人没有属天的灵，但是也有魂。
总之还是上面的问题，是“灵魂”？还是“灵”和“魂”？
个人觉得没必要非分出一个对错

火上冰

lingshigong 发表于 2018-10-26 21:04
这个灵魂的问题，是非常重要的认识。我赞同二元论。
曾经我是持三元论。但是后来发现按倪柝声弟兄的解释： ...

“
思高本5:23 愿赐平安的天主亲自完全圣化你们，将你们整个的神魂、灵魂和肉身，在我们的主耶稣基督来临时，保持的无瑕可指：

【帖前5:23】 愿赐平安的神，亲自使你们全然成圣。又愿你们的灵，与魂，与身子，得蒙保守，在我主耶稣基督降临的时候，完全无可指摘。

思高本圣经的这节经文就是二元论。神魂和灵魂都指向一个“灵魂”，只不过“神魂”是“属天的理性情感意志”，而“灵魂”是“属地的”。”




你这是典型的本末倒置。拿圣经以及不同译本的不同，来反其道而行之证明人的思想理论。我坚决反对你这样藐视圣经的行为。这是我之前聊过的，对于那些人本末倒置拿圣经的教导证明人即成的理论。这种行为是许多错谬和异端的教训的由来。


贴撒罗尼迦前书五章这一段是讲基督徒要预备主再来，全人要圣洁来说的。你无论是一分，两分，三分，四分，你把自己分成再多块，要圣洁！pueuma,psuche和soma要完全无可指摘。读圣经切莫断章取义，更不要站队，无论你站某队，都会忽视自己的盲点，这样的人更加不要做师傅，因为经不起判断，也不是毫无指摘，至少在对待圣经的态度之上已经可被指摘。请再回到上下文，那些是你的“神圣的情感，归正的情感”责备你的，让你为罪为义为审判预备主再来的感动?


弟兄们，我们求你们要敬重那些在你们中间劳苦的人，就是在主里面治理你们、劝戒你们的人。 又因为他们的工作，你们要用爱心格外尊重他们。你们应当彼此和睦。 弟兄们，我们劝你们，要警戒游手好闲的人，勉励灰心丧志的人，扶助软弱无力的人，也要容忍所有的人。 你们要注意，不管是谁都不要以恶报恶，却要在彼此相处和对待众人这方面，常常追求良善。要常常喜乐， 不住祷告， 凡事谢恩；这就是　神在基督耶稣里给你们的旨意。 不要熄灭圣灵的感动。 不要藐视先知的话语。 凡事都要察验，好的要持守， 各样的恶事要远离。愿赐平安的　神亲自使你们完全成圣，又愿你们整个人：灵、魂和身体都得蒙保守，在我们的主耶稣基督再来的时候，无可指摘。 那呼召你们的是信实的，他必成就这事。弟兄们，请为我们祷告。要用圣洁的亲吻问候众弟兄。 我凭着主吩咐你们，要把这封信读给众弟兄听。愿我们主耶稣基督的恩惠与你们同在。 (帖撒罗尼迦前书 5:12-28 新译本)

lingshigong

火上冰 发表于 2018-10-28 02:54
“
思高本5:23 愿赐平安的天主亲自完全圣化你们，将你们整个的神魂、灵魂和肉身，在我们的 ...

弟兄。思高本圣经的经文。有天主教教理注解：有时人会把灵魂与神魂(spirit)加以区别，就如圣保禄这样祝祷说：「将你们整个的神魂、灵魂和肉身，在我们的主来临时，保持得无瑕可指」(得前5:23)。教会教导我们，这样的区别并不构成灵魂的二元性。「神魂」是指当人被创造时，人已被赋予超性的终向，又指人的灵魂能被天主无条件地提升到与他共融的境界。


也就是至少从天主教会以来，灵与魂在圣经里不是灵魂的二元性。灵与魂都是指向“理性情感意志”，不是别的。


我举一个圣经的例子：路1:46-47 我心尊主为大，我灵以神我的救主为乐。
心--也就是帖前5:23的魂，灵--也就是帖前5:23的灵。如果用大白话：心--理性，灵--情感。心灵是不分家的，我的理性与我的情感都是同一个人的灵。


再举一个例子，基督徒的喜乐按三元论，是魂的喜乐，还是灵的喜乐？如果魂的喜乐就是情感上的喜乐，那么灵的喜乐又是什么呢？其实还是二元论合理，基督徒的喜乐就是他情感的喜乐，只不过这个情感是圣的。

火上冰

lingshigong 发表于 2018-10-28 08:03
弟兄。思高本圣经的经文。有天主教教理注解：有时人会把灵魂与神魂(spirit)加以区别，就如圣保禄这样祝祷 ...

你多阅读早期教会资料，包括罗马天主教和希腊正教，找到你所并不知道的资料应该不是很难获得的事情。你无需和我论辩，我的观点已经和你讲过，知其然知其所以然。

你使用带有圣经原文资料的相关应用就可以查看圣经之中所有相关经文。圣经自己会说话，不需要人加上什么。你不需说服别人接受你的看法，别人也不应该做同样的蠢事。你看到教会分裂，弟兄不合一，那么你看到别人的骄傲自义，这是你发帖子给大家看到的你的心。

那么，你既然有这个看见，就要明白，人自己内心的骄傲和自义是如同梁木一样，看到别人眼中有刺的人，只有先到上帝的面光之中先去掉自己的骄傲与自义才能够去掉别人眼中的刺。这是登山宝训的教导。

lingshigong

火上冰 发表于 2018-10-28 09:23
你多阅读早期教会资料，包括罗马天主教和希腊正教，找到你所并不知道的资料应该不是很难获得的事情。你无 ...

弟兄。我之所以推荐灵魂体二元论。不是为了知识。而是我自己的认识和实证。神造灵魂肯定有我们不知道的奥秘，但是神要我们明白和认识的灵魂，就是理性情感意志为最重要的认识。这一点也可以说信仰归正最重要的一项了：位格与救恩。

神传真理给我们，改变我们理性。神藉圣灵，改变我们情感。神藉律法，规范我们意志行为。愿弟兄体察我的意见，愿神更加恩待弟兄。

火上冰

lingshigong 发表于 2018-10-28 13:55
弟兄。我之所以推荐灵魂体二元论。不是为了知识。而是我自己的认识和实证。神造灵魂肯定有我们不知道的奥 ...

帖前5：23 灵这个词在新约圣经之中出现344次
其中一个例子：
犹大书
1：19这就是那些引人结党，属乎血气，没有圣灵的人。
魂这个词在新约圣经之中出现93次
同样犹大书中的例子：
1：15
要在众人身上行审判，证实那一切不敬虔的人，所妄行一切不敬虔的事，又证实不敬虔之罪人所说顶撞他的刚愎话。


身子这个词在新约圣经之中出现120次
犹大书之中例子：
1：9
天使长米迦勒，为摩西的尸首与魔鬼争辩的时候，尚且不敢用毁谤的话罪责他，只说，主责备你吧。

这三处灵魂体的词语希望对你重新审视自己思路，把握圣经那些圣灵印证确定无疑的信息。

kwkmko

很多的纷争，都是起源于不知所谓的“名词解释”

lingshigong

火上冰 发表于 2018-10-28 15:13
帖前5：23 灵这个词在新约圣经之中出现344次
其中一个例子：
犹大书

我关注的焦点，其实不是“二元”或“三元”。我要明白的是“灵”是什么？二元论的“灵”就是“理性情感意志”。那么三元论的“灵”，是倪柝声弟兄解释的“良心、直觉、交通”吗？还是别的内涵？


请弟兄讲明。