[原创]探讨人死后的光景

忘记背后

以下是引用pangoder在2007-12-20 21:43:00的发言：
忘记背后，你也太吹毛求兹了吧，也挺刻薄的？我是对你说的灵魂有知这一点表示赞同呀，你还这么损。我原文讲，是有知觉的，后来又说有感觉的，我觉得我没有说错呀。我不知道知觉跟感知或你说的知有什么不同？灵魂能知，当然也能感应啦，所谓心灵感应呀！靠，做男人还真得小心点！

笨鱼么，你就会大喊大叫，我就不跟你一般见识了。

心是不能感应的，根本就没有“心灵感应”这回事！
不是神将摩西的灵分赐给他人，他人就不知道神放到摩西里面的灵的意思，
我能知道你，不是我的灵魂感应到你，而是神将你的灵魂告诉我。

请你给大家讲讲，灵魂是怎么感应的？

忘记背后

以下是引用pangoder在2007-12-20 21:49:00的发言：

“那杀身体不能杀灵魂的，不要怕他们；惟有能把身体和灵魂都灭在地狱里的，正要怕他。”这正说明复活以后的人与我们现在活在地上的身体和死后出离身体的生命都不一样。因为我们现在活在地上的身体用火烧的话是可以烧死的，但烧死的是肉体的生命，灵魂的生命是（这火）烧不死的。但是人复活以后要临到的地狱之火，不但能够将身体杀灭在地狱里也能将灵魂杀灭在地狱里。我们现在活着的灵魂不是融于火的所以火烧不死灵魂却能烧死人，但是将来复活的身体有的是可融于火的所以才能被火焚烧，只有永生的人才会获得对火的免疫力，那得胜的人即使用地狱的火来焚烧，也必如同那在窑炉中的人一样丝毫无损。地狱的火也不同于我们地上的火，因为地上的火是烧不死人的灵魂的，但是地狱的火可以烧杀人的灵魂。“惟有把身体和灵魂都灭在地狱里的”明明写的是“身体和灵魂”，你怎么就把“身体”给擅自去掉了呢？

关于这一点，我在原文中已经讲了，这里的身体就是指复活后的形体，而不是肉体，第二次死是灵魂和属灵形体的死，是永死。肉体的结局就是归于尘土，这在圣经创世记中就清楚地说了。试想人死后，肉体进了火葬场都已经烧成灰了，神还把那骨灰当作身体拉出去审判，丢入地狱吗？不是的，耶稣说恶人也要复活受审判，所以那身体当然就是指复活后的新的形体。

你不要回避问题，把主要部分去掉，把次要的部分拿来当真理。“身体和灵魂”一定是两种所指。照你的说法，从灵魂进入属灵的形体，这是一种所指。灵魂就是属灵的形体，从灵魂到属灵的形体还是灵魂的形体。我再重复一次：

主耶稣是（睡了之人）初熟的果子，照着主的复活我们就知道我们的复活。照你的意思，人死了以后，肉体就什么也不是了跟人再也没有关系了，那么，主的复活也跟他的身体没有关系了？但神的教训不是这样：主是带着身体复活的，所以我们复活也必带着身体。

按你的意思，主耶稣复活的时候带没有带着他的肉体复活？如果主耶稣复活是带着肉体复活的因为他的肉体来没有腐烂，其他的信徒的复活是不带着肉体复活因为肉体腐烂的了，你是这个逻辑？

主耶稣复活是带着肉体复活的，所有的人复活也都是带着肉体复活。神能创造所有，神能道成肉身，神能使人从死里复活，在神泛事都能。

你将复活定立在肉体的腐烂与否上面，足见你根本就不相信主耶稣的复活！也不相信神那真正使人复活的能力！如果主的复活是神必须要趁着他还没有腐烂赶时间来做成这事，那这样的神不是神！因为他在能力不够格！如果是这样，神又如何保证那些已经腐烂的人也会跟主耶稣一样复活？如果人的复活可以不带着肉体也算数，那么主耶稣的肉体又何必参与复活？不要说你相信神的道，主耶稣带着肉体复活了，这是事实，不容置疑！你是怎么有的？神能使你成为有，神也必能够使你带着肉体复活。拉撒路死了，腐烂了，但是神使他活过来了！耶稣复活以后，有古人从坟墓中起来进城向人显现，你说你如何卖力读圣经，这地方你没看见吗？是你跟本不信，你不信神的话就别说你是信神的人！神能使人活过来就能使人带着肉体复活。都是使人活过为的能力，能使人带着肉体复活才能使死人活过来。神是叫人死也叫人活的神。你不相信神泛事都能就是不相信神，因为神必须泛事都能，不能泛事都能的不是神。所以，你还没有真的相信神，换句话说，你还是一个无神论者。

忘记背后

以下是引用pangoder在2007-12-20 22:08:00的发言：

[只有属肉体的生命才看见肉体,什么意思？]你是说神看不到我们的肉体，怀疑神的视力吗？
[就是起初的亚当，他没有肉体的知觉。]你是说亚当不知道痛，不知道痒，不知道东西好不好吃，没有味觉、嗅觉等等吗？
你说的基本上都不符合圣经。

你这断章取义的本领真是让人佩服！请你仔细品读，是你拒绝读懂，鸡蛋里找骨头！

你相信灵，相信属灵的生命，就应该相信属灵的生命和属肉体的生命是不同的。属灵的生命里面没有肉体的概念，但只有属肉体的生命才看见肉体。“原来体贴肉体的，就是与神为仇，因为不服神的律法，也是不能服”(罗8：7)。因为人看见自己的肉体，按肉体来思想神，所以不再明白属灵的事情。正因为人丧失了灵性，这也是必然的结果。出离肉体的人，活在他自己的灵里面了，他就不（明，多余的）知道肉体的事了。所以，亚当被造的时候，当他完全属灵的时候，他也不晓得肉体的事情，他也就不知道自己是赤身露体。

人总是以为，人只有住在肉体里人才有认知，你能相信人出离肉体之后还有认知吗？你能相信灵本身就是智慧的吗？认知是灵本身具有的属性吗？作为一个有灵的活人，就是起初的亚当，他没有肉体的知觉，所以他不知道自己是赤身露体的，这不是说他不见得自己的赤身露体，而是说他的理智中没有这种认同。难道你认为亚当起初不知道自己赤身露体就跟我们现在刚生下来的婴儿或是还没有长出理智的幼儿一样？那你简直是太看不起神的创造了。如果你这样推理，只能说你认为起初神造出来的亚当就是（和，多余的）我们现在刚出生不久的幼儿！


财主死了，在阴间受苦，他知不知道难受？灵魂的生命尚且知道痛苦何况是亚当？请你知道我，死人有知觉吗？

眼睛钉在钱上就看见钱了，眼睛恋爱世界的就看见世界了，他们的眼睛就对这些事情有知觉对神就毫无知觉了。

pangoder

以下是引用忘记背后在2007-12-21 12:52:00的发言：

心是不能感应的，根本就没有“心灵感应”这回事！
不是神将摩西的灵分赐给他人，他人就不知道神放到摩西里面的灵的意思，
我能知道你，不是我的灵魂感应到你，而是神将你的灵魂告诉我。

请你给大家讲讲，灵魂是怎么感应的？

灵魂有属灵的眼睛，人除了表面的感知还有潜意识，所谓第六感、第七感啦。至于心灵感应，虽然不是每个人都能表现出来，但还是存在的。有些母子、双胞胎就不同程度的有心灵感应。

pangoder

以下是引用忘记背后在2007-12-21 13:17:00的发言：

你不要回避问题，把主要部分去掉，把次要的部分拿来当真理。“身体和灵魂”一定是两种所指。照你的说法，从灵魂进入属灵的形体，这是一种所指。灵魂就是属灵的形体，从灵魂到属灵的形体还是灵魂的形体。我再重复一次：

主耶稣是（睡了之人）初熟的果子，照着主的复活我们就知道我们的复活。照你的意思，人死了以后，肉体就什么也不是了跟人再也没有关系了，那么，主的复活也跟他的身体没有关系了？但神的教训不是这样：主是带着身体复活的，所以我们复活也必带着身体。

按你的意思，主耶稣复活的时候带没有带着他的肉体复活？如果主耶稣复活是带着肉体复活的因为他的肉体来没有腐烂，其他的信徒的复活是不带着肉体复活因为肉体腐烂的了，你是这个逻辑？

主耶稣复活是带着肉体复活的，所有的人复活也都是带着肉体复活。神能创造所有，神能道成肉身，神能使人从死里复活，在神泛事都能。

你将复活定立在肉体的腐烂与否上面，足见你根本就不相信主耶稣的复活！也不相信神那真正使人复活的能力！如果主的复活是神必须要趁着他还没有腐烂赶时间来做成这事，那这样的神不是神！因为他在能力不够格！如果是这样，神又如何保证那些已经腐烂的人也会跟主耶稣一样复活？如果人的复活可以不带着肉体也算数，那么主耶稣的肉体又何必参与复活？不要说你相信神的道，主耶稣带着肉体复活了，这是事实，不容置疑！你是怎么有的？神能使你成为有，神也必能够使你带着肉体复活。拉撒路死了，腐烂了，但是神使他活过来了！耶稣复活以后，有古人从坟墓中起来进城向人显现，你说你如何卖力读圣经，这地方你没看见吗？是你跟本不信，你不信神的话就别说你是信神的人！神能使人活过来就能使人带着肉体复活。都是使人活过为的能力，能使人带着肉体复活才能使死人活过来。神是叫人死也叫人活的神。你不相信神泛事都能就是不相信神，因为神必须泛事都能，不能泛事都能的不是神。所以，你还没有真的相信神，换句话说，你还是一个无神论者。

主耶稣是神的独生子，他跟普通人的情况是不一样的。神让他第三天复活，普通人没有；神让他的肉体不存留在世上，普通人的肉体依然留在世上，连那些先知、大卫王的肉体也留在坟墓里。不过摩西、以利亚还曾显现给耶稣看，至少就说明他们的灵魂没有留在坟墓里。
主复活是特殊情况，因为他本来就不是普通人。而普通人的肉体要么腐烂，要么烧成灰，其结局早就注定归于尘土的，圣经里很多次说要归于尘土，你自己看一下圣经吧。

忘记背后

以下是引用pangoder在2007-12-21 15:13:00的发言：

灵魂有属灵的眼睛，人除了表面的感知还有潜意识，所谓第六感、第七感啦。至于心灵感应，虽然不是每个人都能表现出来，但还是存在的。有些母子、双胞胎就不同程度的有心灵感应。

我们现在活在地上的活人，肉体的人和灵魂的人不是两个人是一个人。你这种说法，潜在地要将人引向“基督的信仰把人分成肉体的人和灵魂的人两部分，灵魂的人是被包含在肉体的人当中的”！你这是误导！你不相信灵魂可以脱下肉体而独立存在你就不相信！你不相信灵魂就不相信！等你死了你就知道了！

没有心灵感应！我和我的妹妹是同卵双生的双胞胎，亲人、双胞胎之间的这些被称为“心灵感应”的事情我见多了，“心灵感应”的解释根本就是用“假神的理论”套用过来的！作为人，肉体的人，本身并没有传递属灵信息、和远距离透视、透知异域情况的能力，恶者（魔鬼、邪灵）败坏不信的人，在不信的人中间做传递的工作，做这工作的时候，教导人相信这是人自己的能力，把这种能力归给人就使人自高自大与神为敌。神的灵，按自己的旨意赐给他儿女不同的灵性。当神将同一个灵放到两个人里面的时候，这两个人就发出同样的动作。神也可以在灵里告诉一个人关乎另外的人的事情，但必须是神要告诉的时候被告之的人才会知道，神没有做，人自己是没有这种能力的。

人没有心灵感应的能力，想要追求这种能力的人，想要占有这种能力的人，就被魔鬼和私欲牵引进入迷惑的邪灵境遇。神的儿女不要受迷惑，人若不警醒，受迷惑的时候还以为是圣灵的事情，泛灵不可都信，如果有一个灵说“你是蒙福的，我要赐给你这能力”，奉主的名趋走它，这是从魔鬼来的。

忘记背后

以下是引用pangoder在2007-12-21 15:19:00的发言：

主耶稣是神的独生子，他跟普通人的情况是不一样的。神让他第三天复活，普通人没有；神让他的肉体不存留在世上，普通人的肉体依然留在世上，连那些先知、大卫王的肉体也留在坟墓里。不过摩西、以利亚还曾显现给耶稣看，至少就说明他们的灵魂没有留在坟墓里。
主复活是特殊情况，因为他本来就不是普通人。而普通人的肉体要么腐烂，要么烧成灰，其结局早就注定归于尘土的，圣经里很多次说要归于尘土，你自己看一下圣经吧。

你自己也知道，如果你还要有说话的可能就必须为自己在公众面前树立一个最低的“信”的形像，这样，你不能公开地说“主没有复活”。可是，你狐狸的尾巴已经露出来了，你说你承认主复活了，但是你说只有主复活其他所有的人都不会复活，可见你说主已经复活了，只是为了自己收买人心抛出的“诱饵”罢了。

圣经上写着明明白白的所有人都要复活你怎么不说？还好意思说你是看圣经看出来的这些东西？好意思说你看出来的意思是可信任的？男人真是在哪方面都比女人强啊，就是脸皮都比女人厚多了！

主第三日已经复活了，我们这些人也必复活，不过不是在现在，死人的肉体还留在坟墓中正见证圣经的话是真实的，我们要等到主指定的复活的时间才能复活。摩西、以利亚的灵魂没有留在坟墓里，所有的人的灵魂都没有留在坟墓里。

圣经从来没有说“普通人的肉体要么腐烂，要么烧成灰，其结局早就注定归于尘土的”，这是你的曲解。

传道书十二章7：尘土仍归于地，灵仍归于赐灵的神。这话的意思是：那杀身体不能杀灵魂的，不要怕他们；惟有能把身体和灵魂都灭在地狱里的，正要怕他。传道书这话怎么会是后面这句话的意思，后面这句话怎么会是传道书这话精义的显明，但愿你能明白，不懂就算了。

pangoder

以下是引用忘记背后在2007-12-22 13:07:00的发言：

我们现在活在地上的活人，肉体的人和灵魂的人不是两个人是一个人。你这种说法，潜在地要将人引向“基督的信仰把人分成肉体的人和灵魂的人两部分，灵魂的人是被包含在肉体的人当中的”！你这是误导！你不相信灵魂可以脱下肉体而独立存在你就不相信！你不相信灵魂就不相信！等你死了你就知道了！

没有心灵感应！我和我的妹妹是同卵双生的双胞胎，亲人、双胞胎之间的这些被称为“心灵感应”的事情我见多了，“心灵感应”的解释根本就是用“假神的理论”套用过来的！作为人，肉体的人，本身并没有传递属灵信息、和远距离透视、透知异域情况的能力，恶者（魔鬼、邪灵）败坏不信的人，在不信的人中间做传递的工作，做这工作的时候，教导人相信这是人自己的能力，把这种能力归给人就使人自高自大与神为敌。神的灵，按自己的旨意赐给他儿女不同的灵性。当神将同一个灵放到两个人里面的时候，这两个人就发出同样的动作。神也可以在灵里告诉一个人关乎另外的人的事情，但必须是神要告诉的时候被告之的人才会知道，神没有做，人自己是没有这种能力的。

人没有心灵感应的能力，想要追求这种能力的人，想要占有这种能力的人，就被魔鬼和私欲牵引进入迷惑的邪灵境遇。神的儿女不要受迷惑，人若不警醒，受迷惑的时候还以为是圣灵的事情，泛灵不可都信，如果有一个灵说“你是蒙福的，我要赐给你这能力”，奉主的名趋走它，这是从魔鬼来的。

你误解我的意思了，我相信灵魂，我在帖子中已经很清楚地说了。我也相信人都能复活，连恶人也要复活受审判，不过复活的是全新的属天的形体，而不是肉体，这是圣经说的。参创3-19，[你本是尘土，仍要归于尘土。]
至于心灵感应么，我觉得争论它意义不大，反正我们都认为灵魂能知就好了。

[此贴子已经被作者于2007-12-22 17:03:50编辑过]

忘记背后

以下是引用pangoder在2007-12-22 14:52:00的发言：

你误解我的意思了，我相信灵魂，我在帖子中已经很清楚地说了。我也相信人都能复活，连恶人也要复活受审判，不过复活的是全新的属天的形体，而不是肉体，这是圣经说的。参创3-19，[你本是尘土，仍要归于尘土。]
至于心灵感应么，我觉得争论它意义不大，反正我们都认为灵魂能知就好了。

创世纪三19：你必汗流满面才得糊口，直到你归了土；因为你是从土而出的。你本是尘土，仍要归于尘土。By the sweat of your face you shall eat bread until you return to the ground;you are dust, and to dust you shall return.

你必汗流满面才得糊口直到你归了土，因为你是从土而出的。你本是尘土，仍要归于尘土。这里说得很清楚，亚当汗流满面的人生之旅以归土作为终结。这归土当然指的肉体的死亡说的。你怎么还是拿着“你本是尘土，仍然出于尘土”这一句话来说事情呢？断章取义还不够吗？按照你的意思，人死后还要汗流满面才得糊口吗？这不是圣经的教导。

人的复活是带着肉体复活的：

马可福音九43：倘若你一只手叫你跌倒，就把它吹下来。你缺了肢体进了永生，强如有两只手落到地狱，入那不灭的火里去。倘若你一只脚叫你跌倒，就把它砍下来。你瘸腿进入永生，强如有两只脚被丢在地狱里。倘若你一只眼叫你跌倒，就去掉它。你只有一只眼进入神的国，强如有两只眼被丢在地狱里。在那里，虫是不死的，火是不灭的。

约翰福音五28：你们不要把这事看作希奇，时候要到，泛在坟墓里的，都要听见他的声音，就出来。行善的复活得生，作恶的复活定罪。

你若是从神来的，你会在神里面调整自己。圣经上关于这类的教训还有许多，你愿意就自己查考吧！不再要为难我给我出些问题，诸如关于我引用的这些经文的问题什么的，我有许多事情要做，没有时间回你，我不回你并不代表什么，只是我把时间用在其他的事情上了。相信泛在神里面的弟兄姊妹都会有警醒和分辨，主与我们同在。