不吃分别善恶树上的果子，行吗？！

zhoustarstar

回复ab51092340弟兄：
在创：3：22节：耶和华神说：“那人已经与我们相似，能知道善恶。”  我是根据这句经文认为亚当以前是不能知道善恶的，也就是没有分别善恶的能力。他是在经历某件事件之后才能知道善恶的。根据圣经前3章来看这一事件应该是吃了分别善恶树上的果子。 我也查考了一下英文的经文，英文里把这棵树叫做 tree of knowledge of good and evil。也就是说这的确是一棵关于分辨善恶的树，而不仅仅是这棵树的名字恰巧叫做分别善恶的树。 

而如果人没有分别善恶的能力，我觉得那这就是一种能力的缺失。而关键是这种能力的缺失会导致非常严重的后果。

大家想象一下，一位刚出生的婴儿，他是没有是非观，不能分辨是非善恶的，他又有自由意志，可以选择和一些好伙伴玩耍，也可以选择和一些坏孩子为伍。他如果不能分别好坏善恶的话，在他看来，善良的孩子和坏恶的孩子没有区别，那么，他不是今天，就是明天，迟早有一天会做出一次选择，就是和坏孩子一起。

亚当是因为不能分别善恶，他觉得蛇和其他的动物是一样的，所以会选择和蛇交流，亲近蛇，最终落入蛇的掌控之中。我认为只要有不能分别善恶这一个条件存在，亚当就必然选择罪恶，选择死亡。当然其他条件也能促使选择死亡这个错误的发生，但我想说的是只要有这一条存在就足以发生死亡，数学上把这叫做是个充分条件。

上帝肯定是知道这是个充分条件的。

我的问题是：上帝做了两件事：A，希望人不要去吃分别善恶树上的果子；B，人没有分别善恶的能力。我前面说的那些就是认为，只要B成立那么A就不能成立，就必然失败。何况上帝还作了第三件事：C，将亚当夏娃置于一个已经存在撒旦，撒旦在四处游走的这么一个世界里。C将促使A的失败。

我想请教的是：为什么上帝做了B，还要做A。因为有了B，再加上C，A必定会失败。上帝为什么要同时做这几件事？

创：6：6-7节：耶和华就后悔造人在地上，心中忧伤。因为我造他们后悔了。我的理解是耶和华可能觉得自己做了A，而又做了B，以及C，导致A的失败，才发出这样后悔的感慨。

所以耶和华用洪水淹灭了一切有血气的，只留下挪亚。我的理解是这是又造了一次世界，造了各类生物以及人——挪亚（造天造地造日月星辰这些重复性的工作就省掉了），因为“挪亚是个义人，在当时的世代是个完全人。”（创：6：9）。

挪亚是个完全人，这是有明确记载的。而亚当是不是完全人，他的能力与聪明是我们一万倍或多少倍却没有明确的文字。我觉得亚当也算不上完全人，他的能力智慧也不一定会如何了得。

殷切盼望

呵呵，这个问题我也老在想？？

为什么不是别的，

一定是智慧树上的善恶果？？

等着看回帖。

zhoustarstar

现在的世人有个世人的善恶标准。这个标准当然不能和神心中的标准相提并论，这是很初级的善恶判断标准。

人类在这个世界上的确已经堕落到一个不成样子的地步。为了资源，为了权力，为了霸权，为了反霸权，为了自由，为了反自由，为了各种各样的为了，疾病、痛苦、战乱遍满全地。不仅有个人的犯罪，更有集团、组织、乃至整个国家的堕落。这些已经司空见惯，不用也不能掩饰。

但是，人能分辨善恶，有判断善恶的标准，和最终在行动上行善行恶应该是两回事。人心中想行善，却往往行不出来；心中不想行恶，却往往行了出来。

一个人能分辨善恶，和他能择善弃恶是两回事。知法犯法的事例已经多不胜数。

一个人如果不能分辨善恶，则必然会，迟早某一天，和恶行在一起。一个人如果不知法，不知道分辨法律所允许和所禁止的事情，则必然会，迟早某一天，做出违法的事情。

一个人如果不知道神，今日的中国还有很多这样的人，根本不知道神的存在，更加不知道神的旨意和律法，那么他必然会，迟早某一天，做出神不喜悦，神不允许的事情的。

一个人求靠神，亲近神，都会做出违反神旨意的事情。
一个人如果不知道神，则必然会违反神的旨意而犯罪。

所以我想说的是：
亚当如果能分辨善恶，都可能会选择吃那个果子而死亡。
亚当如果没有能力分辨善恶的话，就必定会，而不是可能会，选择犯罪而死亡。

为什么上帝一方面希望亚当不要吃那个果子而永远不死，但同时又让他不能分辨善恶呢？
因为如上所述，他如果不能分辨善恶，就必定会吃那个果子。

琼01

你们想想，整个园的果子能吃，而唯独有一棵分辨善恶的果子不能吃。换成是你们，不会觉得很好奇吗？

回家的孩子

这样就更能考验对神是否顺从。

ab51092340

我晕倒！我说的半天，你还是不明白我的意思，我要怎么说你才能明白呢？你为什么就认为人如果没有吃分别善树的果子人就一定象是一个婴儿一样不知好坏不分好歹呢？你认为因为人吃了分别善恶树的果子，所以人才能够分别善恶是非。你认为错了。

我们说世上没有完美的人，那是因为世人都犯了罪，所以世上才没有完美的人，但是神起初创造的人是完美无缺的，是没有罪性在里面的，是完全的完美的人。我们说这个世上有一些良心道德高尚的人，其实从他们的身上我们是可以看见神起初创造的没有犯罪前的人的一点影子，只能说是一点影子罢了，因为他们里面也有罪，只是他们比一般的人，在罪上面要能克制的多，并不是说他们没有罪，通常这些人被说成是道德高的人，而那些常常由着自己私欲犯罪的人，被人说成是道德低下的人，但不管是什么怎的人，都是神按着他的形象造的，所以人有神的形象，这里说的形象是指神的性情，神的性情是什么呢？公义，良善，爱，圣洁等等，从现在的人的这些殘缺的些所谓的巳经变质的公义，良善，圣洁，方面都可依稀看出神的特质，所以就算你看到的所谓的人的正义感，人的同理心，人的出淤泥而不染，都不是人出由吃分别善恶树的果子的原因，而是人有造物主神的特质。

你要搞清楚的一点就是：人的这种嫉恶如仇的正义感，人的良心良知美好的品质等等，全都是出于神的特质，因为人是按神的形象被造的，人本性中的这种弃恶扬善能分辩好坏的品性，不是吃分别善恶树的果子的原因，是出于人是按神的形象被造的，人有神的特质。

人所以吃分别善恶树的果子，并不是人不能分别善恶，当初人吃的时候人是知道这是件不对的事，这是件不好的事，他并不是不知道，他如果不知道的话，他就没有错了，就是因为他能分别善恶对错，所以他要自做自受，以死的代价而且死后有审判的代价来承受他的过犯。人既然能分别这是件不好的事，为什么还做呢？是因为人受了迷惑上当受骗了，为什么把这个分别善恶的树放在园子当中还让这个骗子蛇在伊甸园中行骗？因为神给了人自由意志的。神为什么要给人自由意志？是因为神不把人当成一个东西来看，神给人一个位格，在所有被造之物中，只有人是有位格，这个位格就是人的人格，人格代表什么呢？人格代表人的自由意志是神圣的应被尊重的。所以，虽然神是造物主，人是被造的，但神给人自由意志后，神也尊重人的自由意志，神从来不强迫人的自由意志。我自问自答，替你问了也给你答了。

一句话，神给人自由意志，是因为神尊重人。如果神不给人自由意志，福音就不会这么难传了。你才信主二个月，所以要明白的事还多呢，慢慢来吧！愿神祝福你！

zhoustarstar

回楼上：

要考验一个人是否会择善弃恶，应该事先让他知道善与恶的存在，并且能够分别善于恶，这样才是一个有意义和有效的考验。如果他不能分辨善与恶，在他看来他选这个和选那个是一回事，他迟早有一天会选择与恶为伍。

同样，要考验一个人是否真正顺从神，就应该事先让他知道有代表善的神和代表恶的魔鬼的存在，并能分辨善与恶，如果不能分辨善与恶，就不能分辨上帝和魔鬼，他就会认为选择魔鬼和选择上帝是同样的。他迟早会做出错误的选择。

你说这样来考验一个人对神的顺从，有意义？有效果吗?

应该像使徒保罗那样，他知道善与恶，能分辨神的旨意与魔鬼的试探，这样来考验他的信心才有意义。

但神最初没有给亚当像保罗这样的能分辨善恶的能力。亚当是吃了善恶树的果子之后才与神相似，能知道善恶。人必须要通过犯罪来获得这种能力，获得这种能力之后才谈得上对神是否顺从。

这是点解呢？

ab51092340

以下是引用zhoustarstar在2007-12-15 18:01:00的发言：

但神最初没有给亚当像保罗这样的能分辨善恶的能力。亚当是吃了善恶树的果子之后才与神相似，能知道善恶。人必须要通过犯罪来获得这种能力，获得这种能力之后才谈得上对神是否顺从。

你的这个认为是错的！！！



你欣赏的能分辨善恶能力的保罗，并不是一开始就是你所看见的那样，你使徒行传有没有读过，他当初可是个不分好歹香臭不分的人，他杀害基徒迫害教会，是个瞎了心眼的人，当司提反为主殉道被人打死的时候，那时候保罗还是个少年人，他当时看见心里还非常高兴呢！请问：你所欣赏的他的那个能分辨善恶的能力在那里？他把许多的基督徒抓起来下在狱里，杀害基督徒迫害主的教会，他这么做的时候，请问：你所欣赏的他的那个能分辨善恶的能力又在那里？


我来告诉你，当主耶稣亲自向他显现的时候，下是乎，他就从那个不知好歹不分好坏的扫罗，变成了你现在看见的能分辨善恶能力的保罗了，是因为只有在神那里才有真的分辨善恶能力，而在那个吃了分别善恶果子的扫罗那里永远是个不分好坏，不能辨善恶的瞎眼扫罗。

不知你有没有真的信主，讲的我有点累，休息一下，我先闪人，后面的人继续。

nazarene

人有自由选择
这个概念是错误的
比如，别人问你是喝茶还是喝咖啡
我们就有了自由选择权么
其实我们只能在喝茶还是喝咖啡中选择
但是我们知道，能喝的东西其实是很多的
但是，这个时候变成了二选一，甚至我们以为这是一个是非的选择，更是错得离谱了

神在伊甸园里放了树，又放了撒旦，撒旦也远比人要聪明
神也很清楚人会做什么样的选择

也早就预备了人吃完果子后的去处
（当然，在这些以先，就永世中就计划预备了十字架）

从本质上，那棵树不是让人获得能力的树
而是定善恶的树
人吃的时候
他定神为善的，人和魔鬼为恶的
不管怎么看，起先的亚当都是个过渡性的产物
无可辩驳的事实证明
创造是个过程

[启 15:3-启 15:4]
[3]唱神仆人摩西的歌，和羔羊的歌，说：主神全能者啊，你的作为大哉！奇哉！万世（或作：国）之王啊，你的道途义哉！诚哉！
[4]主啊，谁敢不敬畏你，不将荣耀归与你的名呢？因为独有你是圣的。万民都要来在你面前敬拜，因你公义的作为已经显出来了。

参考
http://www.jonahome.cn/bbs/dispbbs.asp?BoardID=11&ID=38685&replyID=&skin=1

nazarene

那棵树，应该只是很普通的树（当然应该是一棵很漂亮的树，像18岁的MM(对MM来说，就是18岁的GG)）
之所以特殊，是神用它订了一个诫命

[此贴子已经被作者于2007-12-18 10:28:31编辑过]