大梨系列十二，从小凯旋事件，看信的真谛

violet_2006

大梨，你觉得我们这些来自尘土的卑贱的人凭什么和上帝做生意，我们本是他所造，我们的气息来自于他，我们有什么不是他的恩赐。倘若神愿意，他可以顷刻间将我们这些常常犯罪、悖逆的人灭绝，天地都可废去。但神是慈爱的，不是我们去寻求他，是神来寻找我们，又用自己的宝血将我们洗净，还为我们预备了那天上永久的居所。这一切都是神的恩典，不是取决于我们做什么。算得上有价值的是神透过我们做的工，而不是我们自己为神做的工。神不需要我们为他做什么，我们真正的信来自于把主权放下，让自己死去，让主耶稣基督的生命在我身上活。你愈是实现自我，就愈不会寻求神。大梨，你有没有将自己的意志、主权全部交在主的手中？那才是真正的信

愤怒的刺猬

以下是引用大梨在2007-10-23 18:53:00的发言：

纪念一下，我是第一个向归来的刺猬问好的

第一个向归来的刺猬问好的？？？？

好像不是吧！！！

你向我问好，上找刺猬的帖子里去呀，

在这里纪念什么？？

我心里盘算着，决不在你的帖子里发言的，

看来，计划泡汤了！！！！

向您汇报一下，

您的那些祷告的帖子，我都看了，

但我决心保持沉默！！就这样，我闪人了！！！！！

大梨

以下是引用愤怒的刺猬在2007-10-23 20:46:00的发言：

第一个向归来的刺猬问好的？？？？

好像不是吧！！！

你向我问好，上找刺猬的帖子里去呀，

那么我纪念这个帖子，纪念第一个惦记刺猬安危的人，他在63楼，后面还有个装模作样的，猜猜是谁

http://www.jonahome.cn/bbs/dispbbs.asp?boardid=12&replyid=24434&id=37897&page=1&skin=0&Star=7

大梨

以下是引用violet_2006在2007-10-23 20:28:00的发言：

大梨，你觉得我们这些来自尘土的卑贱的人凭什么和上帝做生意，我们本是他所造，我们的气息来自于他，我们有什么不是他的恩赐。倘若神愿意，他可以顷刻间将我们这些常常犯罪、悖逆的人灭绝，天地都可废去。但神是慈爱的，不是我们去寻求他，是神来寻找我们，又用自己的宝血将我们洗净，还为我们预备了那天上永久的居所。这一切都是神的恩典，不是取决于我们做什么。算得上有价值的是神透过我们做的工，而不是我们自己为神做的工。神不需要我们为他做什么，我们真正的信来自于把主权放下，让自己死去，让主耶稣基督的生命在我身上活。你愈是实现自我，就愈不会寻求神。大梨，你有没有将自己的意志、主权全部交在主的手中？那才是真正的信

您认为，我不想很圣经、很圣洁地向大家说，我们要对上帝有信心。我们要尽自己所能，甚至超过我们所能。凭着对上帝的信心，去做上帝在圣经里面，反复强调要我们做的事情吗？
我也想圣洁。我也渴望圣经，可惜，我很实际。我和周围的人，一样实际，一样会算计。一样担心自己的将来，一样担心自己的钱包。
所以，非不到上帝用这种程度和我沟通，把话，说死到这种地步，我决不会捐到那个地步。
实质上，就是一笔交易，我们交出的是信心。不要认为交易难听，事实如此、形象贴切。问题是，就是如此，我想，这样的话，也只能打动一批对神，还是比较有信心的人。也有人必定没有信心。所以，圣经的话，更没有什么用处了。这是上帝的悲哀，也是人的悲哀。我希望，大家看清现实，而不是回避现实。更不需要跟我讲圣洁，圣洁不圣洁，不看讲，看做的。

笨鱼

大梨是头大山羊

约拿

我想，如果圣经里面有一个这么完整的事例，记载了，神晓谕他的子民，我会通过internet向我的子民发起求助信息，让大家为陷入困境的弟兄姐妹奉献。那么我想，所有的网管在一个月以前，都会对蒲老师发出的求助帖子，好好去处理，而不是简简单单一删了之，现实呢？因为怕烦，怕以后会有更多的类似的贴子，特别是怕是骗子。怕骗子，自己打给电话去问问好了，电话费比租服务器的费用便宜多了。结果，据我看到的，只有两家网管做了这样的事情，一个是灵爱、一个是活水。其它不是网管的，对此事人一直怀疑的。没打电话的自己验证的，都可以归入这一类。

使徒行传11章27－30节提到有一个先知名叫亚迦布，他藉着圣灵指明天下将有大饥荒，这事到克劳第年间果然有了。安提阿教会的信徒非常有爱心，一听到即将有饥荒，就捐钱给住在犹太的弟兄，托巴拿巴和扫罗送去。这里并没有提到有人倡议募捐的事情，亚迦布只是把饥荒的信息报告给教会，立刻就有人有感动要捐款。这个才叫做荣耀上帝！一切都是上帝主动在人心里动工，不是人在那里作秀。上帝做事情，自己会有安排，圣灵也会感动人奉献。

神当然是没说过这么具体的话，通过internet，但是神在这个问题上面，没呛过声音吗？路9:48 对他们说：“凡为我名接待这小孩子的，就是接待我；凡接待我的，就是接待那差我来的。你们中间最小的，他便为大。”

太25:40 王要回答说：‘我实在告诉你们，这些事你们既做在我这弟兄中一个最小的身上，就是做在我身上了。’

平时看看这话，读起来真是爽啊，一碰到实际呢？8岁，也够小了吧。结果，第一批，死掉了一批网管，基督论坛的网管。神是托付他们管论坛，但是神会不会在最后的时刻，流着老泪握着他们的手，可怜巴巴地说，论坛是要管的，人也是要救的，我让你开论坛，更重要的是让你传递爱、不是讲论坛清净第一、更不是贴贴圣经（上网费比买圣经贵，一个基督徒圣经都不买，要到网上看，这是什么事情？）。论坛死掉一个，我还好找人开，人死掉一个，看着那个伤心的家庭，那么还得麻烦上帝我亲自行死人复活的神迹，多麻烦我啊。你们本来就是该帮我减低工作强调的。。。。。。。

这批弟兄到时候，会不会向上帝抱怨，我不知道这个事情，我当时想。。。。。。我死得太冤了。。。。。他们死得冤不冤，我想不冤，因为至少有两个网站的弟兄，没死掉，没上当，因为他们信自己的上帝。所以，不要抱怨别人，要问自己，自己是如何信上帝的。

“凡为我名接待这小孩子的，就是接待我；凡接待我的，就是接待那差我来的。你们中间最小的，他便为大。”“我实在告诉你们，这些事你们既做在我这弟兄中一个最小的身上，就是做在我身上了。”这些经文本身是好的，只是到了大梨你这里就变味了，变成了“不做在我大梨帮助的对象身上，就不是做在主身上”。其实在每个基督徒身边，都有很多这样的“最小的弟兄”，上帝通过不同的人去关心不同的对象，让他们感受到上帝的爱。上帝并没有要求全世界的基督徒都要关心、帮助同一个对象才叫做爱上帝，为什么到现在为止，你仍旧还是认为全世界的基督徒都要捐款给你大梨关心的病人，才叫做信上帝，捐给其他人、帮助其他人就是不信上帝的表现。为什么要把一些出于你自己天然肉体感情的声音，披上“上帝感动我这么说的”这件漂亮的外衣呢？

结果呢，30万，活活吓死一批人。这个是我猜测还是事实，问问蒲老师就可以了。如果有的牧师给自己筹养命的钱难，要问这样的牧师要钱、更难。因为他不是真正的信自己的神，所以他没有借助神的力量让他的羊膏在奉献上，对神有信心，所以，既养不活自己，更筹不到钱救人。

首先提醒，所有有医疗背景的弟兄姐妹，上帝没说，不能行医疗神迹，所以一切靠医疗常识不能做的事情，上帝都可以搞定。其次，提醒没有医疗背景的弟兄姐妹，上帝也没说，他一定要行医疗神迹，所以一切靠医疗常识能做的事情，上帝都可能会安排人去做。

以彼之矛攻彼之盾：你大梨目前最大的问题就是，不站在大梨我一边的，就是上帝的敌人！这种“顺我者昌、逆我者亡”的思想到现在依然在你的脑子里根深蒂固。难道上帝已经明确宣告，他要救一个白血病患者，唯一的手段就是捐钱通过医疗手段进行医治么？倘若有弟兄认为上帝可以通过神迹来医治，只要恒切祷告就好了，你因为对方没有捐钱，就认为人家没有爱心？倘若又有弟兄认为与其长期忍受白血病以及化疗带来的折磨，即使治好之后也会有很多痛苦，倒不如欢欢喜喜回天家，享受天国的福分，因此祷告求主接纳病人的灵魂，你就认为对方冷血、不爱人如己么？必须和你大梨一摸一样，才叫做信上帝？！

反驳你的帖子，不是认为捐款救人有什么不好。我们反对的是你那自以为义的思想，以及这种思想背后靠捐款在神面前邀功请赏的倾向。凡是你大梨认定的事情就是真理，与你有不同观点的，就是不信神。你大梨认为这件事必须要50万才可以解决，所以不捐款的，就是与神为敌！这是到目前为止，你仍旧没有改变的地方。蒲老师的责任是把病人的情况告诉弟兄姊妹，至于弟兄姊妹听了之后决定要怎样为这个病人祷告、以及捐与不捐，在乎那位引导人的圣灵，不在乎你大梨的声音有多大声。为什么不让上帝亲自在当中掌权，而是用你的哲学头脑去帮上帝一把，画蛇添足，好象上帝有所不能行，需要人的帮助一样。

大梨

以下是引用笨鱼在2007-10-24 1:02:00的发言：
大梨是头大山羊

那就得看他顶的是什么了，这个叫执着

[此贴子已经被作者于2007-10-24 2:00:15编辑过]

大梨

以下是引用大梨在2007-10-24 1:58:00的发言：

那就得看他顶的是什么了，这个叫执着

还得看，他不看的是什么，那个叫聪明

忘记背后

在我聚会的教会门口的过道旁，总有一伙人，并且总是这些人，在那里，为一个白血病的孩子向做完礼拜出来的人讨要钱财，说是为了救人。现在，他们说不只是为了救一个孩子，而是好多住在医院里的孩子。来这里的，（他们自己声称）只是其中一个孩子的母亲和其他一些人而已。所以，就有两种说法，一种是说救这个孩子，一种是说救好几个孩子。他们拿着报纸，是这边主要发行的报纸，上面刊登着孩子生病的事情，他们拿着这样的报纸给我们看，让我们相信他们好给他们钱。他们从来不说自己信不信上帝，也从来没有见过他们走进教会听道，他们心里到底怎么想的，从来没有人知道，他们也没有让人知道。这些人，在这里，已经有好几个月了吧，我印象里真的是好久好久了，总能看到他们。

不知大梨对这样的事情怎么说？

大梨

以下是引用忘记背后在2007-10-24 18:10:00的发言：


不知大梨对这样的事情怎么说？

关键要看你想听什么了。
现在我们是看不到这件事情的最后的结果，所以，各种想法参杂在一起。
但是，如果，有一天，神告诉我们，他就是要借着小凯旋在那边受难，然后通过这件事情，告诉大家，要学会信。要学会祷告、要学会奉献、要学会在没有希望的事情里面看到神、更要学会在实践中。履行神最大的戒命。。。。。。
我只是说如果有这一天，那么现在我们做的，就是为这一天回答上帝这个问题做准备。
基督徒再强大，靠个人，也做不了多少事情，但是，更可怕的是，在可以做到的唯一的一些事情里面，也因为这样那样的原因，没有做好，那个就是对神的态度问题。
如果，今天是唐崇荣来这里呼喊，要救救这个孩子，估计是一呼百应，结果，来了是一个不起眼的主日学校老师，加上一个吊儿郎当连圣经都举不起来的大梨，结果这里差点成了另外一帮圣经老师尽显良好自我感觉的舞台。
历史何其相似啊

[此贴子已经被作者于2007-10-24 18:41:25编辑过]