[求助]我刚刚遇到的问题

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太长了，求神帮助．

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大梨

让我们回到恶的问题，」教授说。「你说恶是善的欠缺。那如何解决恶的问题呢？」 

学生没趣地答：「如果恶是善的欠缺，那麽上帝就没有创造恶。」很明显，这是他死记硬背，经常重覆的答案。

教授耸耸肩膀说：「好了，现在就假设这是真的。但这仍然没有解释恶。如果一次海啸把一个城镇夷为平地，夺去十万人的性命，那是恶吗？」 

「那是善的欠缺，」学生说。 

「那就如何？问题是为什麽上帝不阻止这场灾难。如果上帝是全能的，衪可以阻止它。如果上帝是全知的，衪也会知道它何时发生。所以他是否创造了那次海啸并不重要。我们要知道的是衪为什麽不做任何事去阻止它。」 

学生显得很困惑：「但衪为什麽要阻止它？这不是衪的错呢。」 

「如果一个人有能力去阻止海啸把城镇夷为平地，并这个人故意没有去阻止它，我们不会说这个人是善的。就算那人说，『那不是我的错，』我们也会因为一个人在上千人要死去时见死不救而吃惊。所以，如果上帝能阻止天灾而没有做的话，我们按此推理就不应说上帝是善的。事实上，我们大概会说上帝是恶的。」 

基督徒学生想了一会，说：「我想我需要认同。」 
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楼主，这篇东西后面，我估计是中国人写的，那个教授反守为攻的地方，从这里开始。
这个家伙玩弄的是偷换概念的手法。搞的就是善恶如何定义，谁可以定义，人是否可以用神对人的善的概念，反过来要求神。

其实，神给人更多的是罪的概念。所以，这是第一个逻辑陷阱。

这个要感谢上帝一年前，让我思考过善恶果这个问题。还得感谢有位很熟悉圣经的大姐，例举圣经n多的例子，根据我的记忆，神在这个善和恶的问题上面，没有很多的嘱咐。不信，可以找个软件去查查，我没这个时间。

所以，现在的问题是，上帝给人定的善恶的标准，是不是可以被人，用来反过来，评判上帝的所作所为。这个学生的回答，是不可以。然后，教授开始了第二个逻辑陷阱。

如果神上帝符合善的定义，衪就是善的。如果衪不符合的话，它就不是。如果你承认衪不符合我们对善的定义，衪就不是善的。说衪或许根据另一些定义是善的，毫无用处。如果我们想知道根据我们的定义，衪是否善的话，你已答了那问题。上帝不是善的。」 

「我不能相信！」基督徒学生说。「换成数分钟前，我或许已经在取笑神不是善的说法。现在我却同意。上帝不符合善的定义，所以衪不是善的。」 

「慢着，」学生说。「就算我们不称衪为善，根据另一些标准，上帝仍可以是善的。任凭我们如何想，上帝仍然可以根据衪自己的道德观说衪是善的。就算我们不能称衪为善，那不代表他在另一些标准中也不是善的。无论如何，衪可以有自己的一套定
义呢。」 
「唉呀，你不会想推进上帝可能在另一些标准中为善的看法的。」教授说。  「有何不可？」 

「如果衪对事物的定义和我们的截然不同，衪也可能对其他的事物有着和我们不同的看法。衪可能对永赏丶永生等都有自己的一套看法。你在天堂的永生可能只有一年，也可能是一千年的折磨。上帝可以说，衪有自己一套包括痛苦折磨的定义。」 

「对啊！」基督说跳起来睁着眼说。「如果上帝可以重新定义任何词语的话，任何事情也可以发生。上帝可以把所有信徒都送进我们称为地狱的地方，然後说那里是天堂。衪可以给我们在天堂十天，然後说那是衪对永恒的定义！」 

你注意看，我用红字标出来的话，这个就是这个教授玩的手段。因为，上帝，不会重新定义任何词语。上帝是信实的，我真无法想象，一个能够主宰你命运的神，要你死就可以死，要你活，你就可以活的神，有必要用欺骗你的手段，让你去信他吗？

 

所以，这个中国作者哲学功底不错，欺负中国僵化的教育制度下，培养不出来，看不懂他搞的偷换概念的手法的人，所以，他认为，神会变的，用两套标准来定义东西，从而反过来推翻上面的一切论断。即便神会变，即便神用三套标准，认识神，不是通过哲学推导的，而是靠神给我解决我生活中实际问题的。这是我的核心思想。

我时间有限，而且，也没机会和这个哥们直接过手，所以，没必要花太多的时间，用了25分钟，我们内部可以明白如何一回事情就可以了。

大梨

当人吃了智慧果能够分辨善恶以后，不代表着人，知道了善和恶的定义。如果，人连什么是善，什么是恶，都不能够真正分清楚，又如何可以通过判断海啸，各种灾难，来认定神的是善，是恶。
更何况，判断海啸后面真正的动因，光靠善恶这样的概念就够了吗？那个中国作者看到撒旦的手在哪里了吗？
一个复杂的问题，用简单的标准，永远不能看透，只是做为一个工具，来显示无知者的智慧罢了。

笨鱼

让我想到一个 诡辩论的例子～

某人问 上帝万能吗？
答：是的。
某人再问 那么上帝能造个连自己都举不起的石头吗？
·································

这个例子被好多无神论者当作他们的武器来回应基督徒。
但是他们却被自己的无知所网罗！用那种不合逻辑的东西，互为矛盾的概念来混淆别人，也混淆自己！
愚昧到了极点！
这个好像是哲学里的诡辩论吧！  本人不是学哲学的···。

[此贴子已经被作者于2007-9-12 1:42:27编辑过]

殷切盼望

哦，那个问题啊。

我想来想去，可不可以这样回答呢？

翻译第一次：神是全能的，他能不能证明自己无能？

翻译第二次：世界上有没有一种东西存在，既是神所造的，又能证明神的无能？

翻译第三次：世界上有没有这样的存在，既是神所造的，又能比神更加厉害？

翻译第四次：我们是受造物，他是造物主，怎么可能受造物比造物主有能力呢？

在神，他永远只证明真实的事情，不证明虚假的事情。

大梨

那个作者必须明白一件事情，他只是善恶这个概念的使用者，而且是一个不完全的使用者。他不是善恶概念的定义者。
所以，他没有办法，拿这个概念，去判断这个概念的定义者。这一点，他能够搞明白的话，后面 的文章，就不会出来了。

而且，如果我没记错的话，去年，就根本没什么明确善恶的定义，从圣经里面可以找出来。
一个自认为有知的人，拿着一个不完全的概念，去否定神，否定吧，大不了，自己最后不认识神，不能去天堂。其它的管我pi事

愤怒的刺猬

太长了，我赶紧逃！！！！

况且，这种场面，这种问题，可不是我能应付的．．．．．

我只是一个三二下就能被人绕晕的人，我快跑，溜．．．．．．．．．

赞美上帝

说出类似问题的核心，在乎他们认为上帝既然是善的，为何容忍人类恶行的存在？为何容忍灾难的降临？进化论是否是真理？





这些都是不敬畏神的表现，若是回答上面的问题，我想论坛里很多帖子都已经讨论过了。上帝有绝对的主权来管理衪自己创造的世界，人没有认清自己的地位，是何等可怜。




关于进化论，那位教授说化石能够证明进化论，恰恰相反，化石的存在正在说明进化论的错谬，正在悄然证实着上帝的真实，证实着圣经的真实。




可以去读一下《认识真理》和《游子吟》这两本书，我们的网站里有，应该能够解释你的问题。

殷切盼望

如果是这样的话，能不能这么回答？

上帝既然是良善的，为什么允许人作恶，撒旦作恶？

在创世纪里，亚当和夏娃犯罪，被神赶出园子，当初神对他们说，请你们管理这所有的一切。
可是他们犯罪了，这管理的主权就不再是人了，而是撒旦。
神把主权交给人，人又因为犯罪，把主权交给撒旦。
所以今天，地球是被撒旦非法占有。
所以今天，这个世界上，狡诈的人，欺瞒的人，凶残的人，自私的人反而过的好。善良的人，单纯的人，利他的人，反而看上去，过的不那么如意。因为世界是撒旦的，撒旦的法则就是弱肉强食。

可是神是一个积极的神，他不甘心叫人受苦，因此他要施行他的拯救，他把独生子赐下来，叫所有信靠他的人，好比拥有一个稳固的磐石，当世界被毁灭的时候，我们所有躲在挪亚方舟里的人，都可以避免灾害。

殷切盼望

那么，为什么允许人作恶而不马上惩罚呢？
因为神要给人时间悔改。从出生到死亡，只要肯悔改的，神都不在纪念我们的恶。

那么，为什么又不把撒旦抓起来关起来呢？
因为他是失败者，其实最多只能够伤害我们的身体，其他的，人可以因为基督，就保守自己的心，不去听从他的指挥。
所以撒旦现在的作用是工具，用来雕刻我们这些人类的工具。
而且撒旦要被抓到无底坑里去1000年，神给他1000年的时间悔改。
只是他还是不肯悔改，所以最后的结局十分惨淡。

神的法则是公义的，良善的。