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楼主: 笨鱼
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基督徒的十大"耻辱"

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发表于 2007-9-8 09:31 | 显示全部楼层

呵呵,
顶。

让我们坚信信仰。
穿戴神所赐的全副军装,
抵挡魔鬼的诡计。

因为这些耻辱是从魔鬼而来的。

感谢主。
求祢帮助我们这些弟兄姊妹们。
求祢赐我们刚强。
求祢与我们同在。
让我们与撒但争战到底。
阿们


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发表于 2007-9-8 15:55 | 显示全部楼层
以下是引用mylesjoshua在2007-9-6 19:33:00的发言:

好是好!但是律法性太强了,请问有几个人能守得住???
我得救不是靠我遵守律法.
我犯罪了,神继续饶恕我.不管是以前犯的罪,现在犯的罪,或者以后犯的罪.
法利赛人是最能遵守律法的,但又是最不明白福音的.
如果按照旧约的律法来衡量我们每个人,神早就把我们打下地域了.
但是没有吧,那就是神的恩典.

这些东东听起来不顺心,是吧!不过,你说这些话之前,最好把有些问题搞搞清楚!

一,律法有什么功用.二,我们得救靠什么!

我们得救是完全靠主的恩典,那么从此以后,我们是不是就不要讲律法了,因为希伯来书说到律法原来一无所成,是这样吗?不是,这里说律法一无所成,指的是,律法在成全救恩这件事上是没有作用的,我们不能靠守律法得救!


主耶稣说过,莫想我来是废掉律法!!!律法的一点一划也不能废去,律法是叫我们知罪,没有律法我们不知道什么叫罪,律法是准则,叫你知道,你行路是否偏离了!所以,不要以为,在恩典时代,就不用讲律法守诫命了!!


现在好像都喜欢讲,神爱你神爱你,神是你的力量,是你的靠山!!可是,神爱你,但神却恨恶你的罪!神是你的力量,是得胜的力量,不是支持你干坏事时有胆量!!神是你的靠山,不是你任意犯完罪有撑腰的,什么都不用怕!
要知道神的公义和慈爱是绝对的并行的.

 

神所要求我们的是成为圣洁,你不知道什么是不好的,不知道什么是污秽的,不知道什么是罪,你怎么悔改!当然,守诫命不是靠自己老旧人的力量来死守,这不是神的心意,神要我们靠主耶稣得胜,要我们得救后那个新生命成长起来!

 

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发表于 2007-9-8 19:33 | 显示全部楼层
 

 

 

 

         


     
  记得在教会当中很多姐妹弟兄跟我说,他们总是在生活跌倒,一脸的无辜软弱.我再往下听的时候,便知道是怎么回事了.他们对福音的误解,所以不能明白福音.造成自己的跌倒.主要是什么呢?他们看重律法,要求自己很完美,能够条条律法要求的.所以一碰到问题,就马上产生怀疑.然后跌倒.我听了,跟他们说"你是人呀.你觉得你能胜过自己吗?"
   

天父赦免了我们这一切的罪,让我们回到了家, 可是, 我们还是有在外面这么多年所形成的旧体质, 这些毛病,还是会在我们的生活中显露出来.
那么, 我们是不是就要靠自己去努力克服这些毛病, 不是! 天父不是说过让我们凡事都依靠他吗? 更新我们旧体质也是一样! 也要靠神的力量, 因为我们肉体是软弱的, 俗话说,”江山易改,本性难移” , 人最胜不过的就是自己, 常常都是”身不由己”.
所以, 更新我们的旧体质, 也同样是靠着圣灵的力量!
最遵守律法,行为显得最虔诚的法利赛人,耶稣却说他们是“你们这毒蛇的种类!”,为何耶稣这样说法利赛人呢?,因为他们只是做了样子,里面根本没有福音,福音是什么? 是生命!
所以我们不是要去做什么行为! 而是靠着圣灵带着我们活出新生命!
罗马书3:20: 所以凡有血气的,没有一个因行律法能在神面前称义,因为律法本是叫人知罪。
罗马书 8:13 : 若顺从肉体活著,必要死;若靠著圣灵治死身体的恶行,必要活著.
   
我们在现场生活中发现了自己的问题,又身不由己的嫉妒了吗? 又贪婪了吗?又发脾气了吗?…又恨人了吗?又骄傲了吗?…..不要为这些问题苦恼,这些问题和我们得救的事实比起来不算什么, 我们的旧体质的更新只是一个时间表问题.而神是时间的主人! 什么时候更新,更新哪部分都是神在做主,神在带领!
这个时候,神要让我们在软弱中,在问题中享受祷告的力量!我们是要祷告求圣灵来治死身体里的这些恶行。而不是自己努力去做什么,因为凭着肉体,凭着血气做,一定是失败!
圣灵更新我们的旧体质,是一点一点更新的。我们只需要持定为这些祷告,然后等待,你会有一天突然发现自己的某一个毛病已经被连根拔除了!以前的问题,反而成了蒙神祝福的踏板!
(哥林多后书 12:9)他对我说:我的恩典够你用的,因为我的能力是在人的软弱上显得完全。」所以,我更喜欢夸自己的软弱,好叫基督的能力覆庇我。
    在圣灵治死我们旧体质的毛病之前,我们还是会身不由己的做错事,那么,这是不是又犯罪,又成了罪人了呢?
断然不是!因为神已经应许了我们,我们已经是神的儿女了,神的儿女和罪人是两个完全不同的身份!我们一切罪的问题,主耶稣已经在十字架上解决了!得救的神的儿女陷在罪人意识里是撒旦的欺骗!让我们不能享受已经得救的惊人祝福!
(
约翰福音1:12)凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女”
(罗马书8:14.33)因为凡被神的灵引导的,都是神的儿子……谁能控告神所拣选的人呢?有神称他们为义了
(希伯来书 4:16) 所以,我们只管坦然无惧的来到施恩的宝座前,为要得怜恤,蒙恩惠,作随时的帮助。
     那么,是不是这样就可以故意行恶行呢?当然不是!你是因着肉体的软弱而身不由己行出来的呢,还是因着肉体的私欲故意行的,神最清楚。
(罗马书)
7:18  我也知道在我里头,就是我肉体之中,没有良善。因为,立志为善由得我,只是行出来由不得我。
7:19  故此,我所愿意的善,我反不做;我所不愿意的恶,我倒去做。
7:22  因为按著我里面的意思(原文作人),我是喜欢神的律;
7:25  感谢神,靠著我们的主耶稣基督就能脱离了。这样看来,我以内心顺服神的律,我肉体却顺服罪的律了。
8:3  律法既因肉体软弱,有所不能行的神就差遣自己的儿子成为罪身的形状,作了赎罪祭,在肉体中定了罪案,
8:4  使律法的义成就在我们这不随从肉体、只随从圣灵的人身上。
8:6  体贴肉体的,就是死;体贴圣灵的,乃是生命、平安。
8:9  如果神的灵住在你们心里,你们就不属肉体,乃属圣灵了。人若没有基督的灵,就不是属基督的。
8:10  基督若在你们心里,身体就因罪而死,心灵却因义而活。

天父赦免了我们这一切的罪,让我们回到了家, 可是, 我们还是有在外面这么多年所形成的旧体质, 这些毛病,还是会在我们的生活中显露出来.
那么, 我们是不是就要靠自己去努力克服这些毛病, 不是! 天父不是说过让我们凡事都依靠他吗? 更新我们旧体质也是一样! 也要靠神的力量, 因为我们肉体是软弱的, 俗话说,”江山易改,本性难移” , 人最胜不过的就是自己, 常常都是”身不由己”.
所以, 更新我们的旧体质, 也同样是靠着圣灵的力量!
最遵守律法,行为显得最虔诚的法利赛人,耶稣却说他们是“你们这毒蛇的种类!”,为何耶稣这样说法利赛人呢?,因为他们只是做了样子,里面根本没有福音,福音是什么? 是生命!
所以我们不是要去做什么行为! 而是靠着圣灵带着我们活出新生命!
罗马书3:20: 所以凡有血气的,没有一个因行律法能在神面前称义,因为律法本是叫人知罪。
罗马书 8:13 : 若顺从肉体活著,必要死;若靠著圣灵治死身体的恶行,必要活著.
   
我们在现场生活中发现了自己的问题,又身不由己的嫉妒了吗? 又贪婪了吗?又发脾气了吗?…又恨人了吗?又骄傲了吗?…..不要为这些问题苦恼,这些问题和我们得救的事实比起来不算什么, 我们的旧体质的更新只是一个时间表问题.而神是时间的主人! 什么时候更新,更新哪部分都是神在做主,神在带领!
这个时候,神要让我们在软弱中,在问题中享受祷告的力量!我们是要祷告求圣灵来治死身体里的这些恶行。而不是自己努力去做什么,因为凭着肉体,凭着血气做,一定是失败!
圣灵更新我们的旧体质,是一点一点更新的。我们只需要持定为这些祷告,然后等待,你会有一天突然发现自己的某一个毛病已经被连根拔除了!以前的问题,反而成了蒙神祝福的踏板!
(哥林多后书 12:9)他对我说:我的恩典够你用的,因为我的能力是在人的软弱上显得完全。」所以,我更喜欢夸自己的软弱,好叫基督的能力覆庇我。
    在圣灵治死我们旧体质的毛病之前,我们还是会身不由己的做错事,那么,这是不是又犯罪,又成了罪人了呢?
断然不是!因为神已经应许了我们,我们已经是神的儿女了,神的儿女和罪人是两个完全不同的身份!我们一切罪的问题,主耶稣已经在十字架上解决了!得救的神的儿女陷在罪人意识里是撒旦的欺骗!让我们不能享受已经得救的惊人祝福!
(
约翰福音1:12)凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女”
(罗马书8:14.33)因为凡被神的灵引导的,都是神的儿子……谁能控告神所拣选的人呢?有神称他们为义了
(希伯来书 4:16) 所以,我们只管坦然无惧的来到施恩的宝座前,为要得怜恤,蒙恩惠,作随时的帮助。
     那么,是不是这样就可以故意行恶行呢?当然不是!你是因着肉体的软弱而身不由己行出来的呢,还是因着肉体的私欲故意行的,神最清楚。
(罗马书)
7:18  我也知道在我里头,就是我肉体之中,没有良善。因为,立志为善由得我,只是行出来由不得我。
7:19  故此,我所愿意的善,我反不做;我所不愿意的恶,我倒去做。
7:22  因为按著我里面的意思(原文作人),我是喜欢神的律;
7:25  感谢神,靠著我们的主耶稣基督就能脱离了。这样看来,我以内心顺服神的律,我肉体却顺服罪的律了。
8:3  律法既因肉体软弱,有所不能行的神就差遣自己的儿子成为罪身的形状,作了赎罪祭,在肉体中定了罪案,
8:4  使律法的义成就在我们这不随从肉体、只随从圣灵的人身上。
8:6  体贴肉体的,就是死;体贴圣灵的,乃是生命、平安。
8:9  如果神的灵住在你们心里,你们就不属肉体,乃属圣灵了。人若没有基督的灵,就不是属基督的。
8:10  基督若在你们心里,身体就因罪而死,心灵却因义而活。

天父赦免了我们这一切的罪,让我们回到了家, 可是, 我们还是有在外面这么多年所形成的旧体质, 这些毛病,还是会在我们的生活中显露出来.
那么, 我们是不是就要靠自己去努力克服这些毛病, 不是! 天父不是说过让我们凡事都依靠他吗? 更新我们旧体质也是一样! 也要靠神的力量, 因为我们肉体是软弱的, 俗话说,”江山易改,本性难移” , 人最胜不过的就是自己, 常常都是”身不由己”.
所以, 更新我们的旧体质, 也同样是靠着圣灵的力量!
最遵守律法,行为显得最虔诚的法利赛人,耶稣却说他们是“你们这毒蛇的种类!”,为何耶稣这样说法利赛人呢?,因为他们只是做了样子,里面根本没有福音,福音是什么? 是生命!
所以我们不是要去做什么行为! 而是靠着圣灵带着我们活出新生命!
罗马书3:20: 所以凡有血气的,没有一个因行律法能在神面前称义,因为律法本是叫人知罪。
罗马书 8:13 : 若顺从肉体活著,必要死;若靠著圣灵治死身体的恶行,必要活著.
   
我们在现场生活中发现了自己的问题,又身不由己的嫉妒了吗? 又贪婪了吗?又发脾气了吗?…又恨人了吗?又骄傲了吗?…..不要为这些问题苦恼,这些问题和我们得救的事实比起来不算什么, 我们的旧体质的更新只是一个时间表问题.而神是时间的主人! 什么时候更新,更新哪部分都是神在做主,神在带领!
这个时候,神要让我们在软弱中,在问题中享受祷告的力量!我们是要祷告求圣灵来治死身体里的这些恶行。而不是自己努力去做什么,因为凭着肉体,凭着血气做,一定是失败!
圣灵更新我们的旧体质,是一点一点更新的。我们只需要持定为这些祷告,然后等待,你会有一天突然发现自己的某一个毛病已经被连根拔除了!以前的问题,反而成了蒙神祝福的踏板!
(哥林多后书 12:9)他对我说:我的恩典够你用的,因为我的能力是在人的软弱上显得完全。」所以,我更喜欢夸自己的软弱,好叫基督的能力覆庇我。
    在圣灵治死我们旧体质的毛病之前,我们还是会身不由己的做错事,那么,这是不是又犯罪,又成了罪人了呢?
断然不是!因为神已经应许了我们,我们已经是神的儿女了,神的儿女和罪人是两个完全不同的身份!我们一切罪的问题,主耶稣已经在十字架上解决了!得救的神的儿女陷在罪人意识里是撒旦的欺骗!让我们不能享受已经得救的惊人祝福!
(
约翰福音1:12)凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女”
(罗马书8:14.33)因为凡被神的灵引导的,都是神的儿子……谁能控告神所拣选的人呢?有神称他们为义了
(希伯来书 4:16) 所以,我们只管坦然无惧的来到施恩的宝座前,为要得怜恤,蒙恩惠,作随时的帮助。
     那么,是不是这样就可以故意行恶行呢?当然不是!你是因着肉体的软弱而身不由己行出来的呢,还是因着肉体的私欲故意行的,神最清楚。
(罗马书)
7:18  我也知道在我里头,就是我肉体之中,没有良善。因为,立志为善由得我,只是行出来由不得我。
7:19  故此,我所愿意的善,我反不做;我所不愿意的恶,我倒去做。
7:22  因为按著我里面的意思(原文作人),我是喜欢神的律;
7:25  感谢神,靠著我们的主耶稣基督就能脱离了。这样看来,我以内心顺服神的律,我肉体却顺服罪的律了。
8:3  律法既因肉体软弱,有所不能行的神就差遣自己的儿子成为罪身的形状,作了赎罪祭,在肉体中定了罪案,
8:4  使律法的义成就在我们这不随从肉体、只随从圣灵的人身上。
8:6  体贴肉体的,就是死;体贴圣灵的,乃是生命、平安。
8:9  如果神的灵住在你们心里,你们就不属肉体,乃属圣灵了。人若没有基督的灵,就不是属基督的。
8:10  基督若在你们心里,身体就因罪而死,心灵却因义而活。

         


     
 

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发表于 2007-9-8 19:50 | 显示全部楼层

   如果按照律法来说的话,离开圣灵的带领的话,离开耶稣基督的救恩的话!一切都是空话!
先拿律法说吧,(法利赛人是最不得耶稣喜悦的,不明白福音).
OK,先好基督里的律法吧,基督里,有些人说不能吃带血的动物,人家佛教吃素的.佛教档次高吧?
OK,基督里的弟兄姐妹,结婚的对象应该是教会的弟兄姐妹吧?人家佛教干脆不结婚,躲在山洞祷告,档次高吧.
  受圣灵的带领吧,好好地明白福音吧.基督信仰离开了耶稣的救恩,圣灵的带领,都是些抵挡次的话.
"五讲四美"好吗?我说,好!好!好!但从上到下没一个人能遵守得了.
    祝福你!耶稣基督爱你!
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发表于 2007-9-8 20:05 | 显示全部楼层
以下是引用mylesjoshua在2007-9-8 19:50:00的发言:

   如果按照律法来说的话,离开圣灵的带领的话,离开耶稣基督的救恩的话!一切都是空话!
先拿律法说吧,(法利赛人是最不得耶稣喜悦的,不明白福音).
OK,先好基督里的律法吧,基督里,有些人说不能吃带血的动物,人家佛教吃素的.佛教档次高吧?
OK,基督里的弟兄姐妹,结婚的对象应该是教会的弟兄姐妹吧?人家佛教干脆不结婚,躲在山洞祷告,档次高吧.
  受圣灵的带领吧,好好地明白福音吧.基督信仰离开了耶稣的救恩,圣灵的带领,都是些抵挡次的话.
"五讲四美"好吗?我说,好!好!好!但从上到下没一个人能遵守得了.
    祝福你!耶稣基督爱你!

吃素的档次高,不结婚的档次高,我还真是无语,

花点时间,好好搞清楚,救恩与律法!!基本的东东,不要一团混乱!

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发表于 2007-9-8 23:53 | 显示全部楼层

刺猬啊
楼上说的是反话
你这么聪明
怎么反到犯糊涂了呢

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发表于 2007-9-9 19:16 | 显示全部楼层
13楼 分析的很在理论,也很详细,透过简单的例子说明这一切,
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发表于 2007-9-9 19:24 | 显示全部楼层
以下是引用爱智慧在2007-9-8 23:53:00的发言:

刺猬啊
楼上说的是反话
你这么聪明
怎么反到犯糊涂了呢

哦,我是根据他在7楼和13楼及14楼的发言,认为他对救恩与律法很混乱的!!

有关救恩与律法,我在12楼已经稍为的提过,简单的说有两点,第一,人绝对不可能守律法而得救,第二,律法的功用之一就是叫人知罪悟罪!

我认为,他在14楼的发言的意思,说我们不能吃血,要和同信仰的人结婚是死守律法,还有他在7楼的发言,我认为他在说,我们讲什么应该做什么不应该做就是死守律法,不懂救恩,不明白福音!

人不能守律法得救,但是,如果是得救的人,在犯罪后,肯定有圣灵的责备,但是他在13楼的发言,好像说因为罪而不安是不懂救恩;

他说,我们要顺从圣灵的带领,让新生命成长起来,靠主耶稣过圣洁的生活,因为老旧人,是没有能力守律法(这个观点是对的).所以,我们不要讲,什么应该做,什么不应该做,讲这个的人,就是守律法,不懂救恩的门外汉.可是我想问一下,如果我们不知道什么是应该做的,什么是不应该做的,那你怎么知道,你现在过的是不是圣洁的生活??你怎么知道,你现在,在顺从圣灵的带领,而不是体贴肉体???

如果没有律法使你知道对错,那你胡作非为都可以说是在顺从圣灵的带领,是在过圣洁的生活,不是吗?

我想再说一次,律法的基本功用之一就是叫人知罪悟罪,使人知道神的标准,你没有标准,你怎么知道你是否偏离了;

不过,按他在13楼的发言,说不必为罪而烦恼,更新旧体质,神有时间表等等,我看他是不用知道律法的,按他的意思胡作非为也不要紧,因为神的时间没到,是神没有更新你,所以,自己不用苦恼,不用负责任的!!!

我想他的这一套也不是自己发明的,是拿别人的东西,拿过来,没整理好思绪,有些概念没搞清楚......有些东西,就像最近信仰讨论区的"考考你"这帖子里的理论,说错也没有错,可是,这种理论,一传二,二传三,在没有信仰架构,基础不好,一些基本概念不清楚的人那里,传来传去,就传来歧义,发生很可怕的错误出来,可惜了.......

不过,就这个帖子而言,也许是我解读错误,爱智慧说我怎么会犯糊涂,这有什么,难道我天天都能够思维清晰,时时小脑袋都能快快转的吗???





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发表于 2007-9-11 14:10 | 显示全部楼层

是啊,心欢喜,灵快乐.

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发表于 2007-9-11 16:54 | 显示全部楼层
刺猬姐妹,我倒是真的觉得这为弟兄说得很对啊.

我们得救是本乎恩,是白白的恩典。但是成圣要靠圣灵,要靠主,是一生的功课.

王明道的书虽然好,但是,我每次看总觉得别扭,我总觉得他代替神来做了大结论,因为他所说的虽然都很好,但是,太偏论断了,很多人在学,很多人在长进,很多人有这样那样的原因主给他们特别的功课,而王明道的学说和道理,让人看了很泄气,因为要做到,不大可能,有人不是不努力,却失败,有人不是不想改好,但是有很多的难处,有人不是不想得救,但有诸多拦住.我觉得他的话,让人更加注重眼前,却忽略了神的恩典和权柄,因为是神在使人得救,不是道理使人得救,也不是行为使人得救和成圣.是靠主活在基督里,就是新人的生命和样式了.

所以.我每次读王明道的话语的时候,我心里总不平安,不是说他的话不对,是他的话太好,没有人做得面面具道.如果那样你能否定说你得救了吗?如果那样,我们岂不是很没有指望,因为我们都曾有出于血气和不讨神喜悦的地方,但是,问题的关键是神对他所拣选的人有耐心,因他是恒久的忍耐,和满有恩慈,但神对假的信心和假的崇败是变脸色,毫不留情的.

所以,我读了王明道的话有很多次了,包括也看他的录象,有一两年了,但是每次总不平安,总与我里面柔和谦卑的圣灵的带领相反,他的话,更多的象一个长者老师或道德专家的话,但不大有灵里的帮助,因为,圣灵带领人是极其柔和和谦卑的,即便责备也是给人机会的,但从他的话总不大看得出安慰和鼓励,大多是结论性的概括和责备。

因此,我同意那位弟兄的看法,觉得他律法性的东西太多,总之,他的话对我不大有造就,只能读来一听,但不能有啥帮助.

呵~,我自己的大实话。表白一下,个人看法,没有啥其他用意.不知道,姐妹的看法如何?
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