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愤怒的刺猬

个人还是喜欢奉献箱，拿出奉献袋．．．．．．觉得．．．．．．

不过，使用奉献箱或奉献袋是教会的自由，据说有使用奉献袋的教会，奉献的时候台上就会讲，没有信主的，请不要奉献；已经信主的，没有感动的也不要奉献．．．．．．．觉得，这样子，还好．．．．．．

愤怒的刺猬

其实，黑暗面是存在的，很多人也看见的，因为，教会里有麦子和稗子啊！！！！再说了，麦子，也不可能是完全的啊．．．．．所以，在这里发一下牢骚就好，发过了，该做的工还是要积极的去做，反正，你是给神干活，又是不给人干活！！！

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求神祝福他的教会．

大梨

注意啊，老弟，你奉献的钱，经过人的手，掉进的是上帝的口袋，然后你自己得到的是，上帝的评价。所以，不要看人，要看上帝。

笨鱼

以下是引用愤怒的刺猬在2007-9-5 20:22:00的发言：

其实，黑暗面是存在的，很多人也看见的，因为，教会里有麦子和稗子啊！！！！再说了，麦子，也不可能是完全的啊．．．．．所以，在这里发一下牢骚就好，发过了，该做的工还是要积极的去做，反正，你是给神干活，又是不给人干活！！！

刺猬的这席话，说得非常有道理！我实际上也就是发发牢骚而已！
牢骚发过，该做的我还是会做的！

笨鱼

为我发的帖子做一补充！

我并没有对1/10奉献的事情有任何怨言！因为那是神所力立的规定！只是我遇到的那2件事有点受到愚弄的感觉！我曾经发了薪水就会跑去奉献（因为怕时间长了钱花光了罪就大了！）我也试着告诉自己，闭着眼睛把钱丢到箱子里面拉倒，管他们怎么去使用，反正上帝是公正的！但是我就是受不了门口那老头的嘴脸！和墙上那金光闪闪的几个大字！
曾经小时候有个家庭聚会的带领人！把某姊妹奉献作为主内养老院的一套房子挪为己用，就令我到现在还心存对那些滥用主内爱心的行为有极端的反感和厌恶之情！
但是我并没有说把整个基督教看扁！我只是在说说我所遇到过的一些现象而已！仅此而已！
某姊妹劝我，问我发此贴的目的何在？是否想过会影响到墓道友对信仰的追求 云云～～～
我再三说一下，我只是单单说说我所遇到的事情，并没有打到一大片之意哦！
至于对墓道友是否有不利的因素！那我只能说抱歉了！我不会因为考虑到别人归回基督，而刻意只说些光明的事情。
我曾经在教堂里面，在那群一味的说上帝是爱，上帝是包容的主，信上帝得平安的那些人面前当场站起来否定他们所说的理论！那时我说我们不能单单只认识到上帝的爱，而忽略上帝的怒气！上帝难道没有在烈火中发怒气嘛？难道那次印尼海啸中死的都是佛教徒，无神论之人嘛？·····等等等等 。可能有些人当我是疯鱼！但是我更相信我们的基督观是不是需要改革一下了？？？
当然有一点 我知道我是错了，姊妹也指出来了～  那就是我的某些言词确实是有些“过分”，确实是让管理员很为难，我想如果论坛多些 笨鱼 笨狗，笨鸭子 之辈。搞不好会被封了～
弟兄姊妹应该知道我指的是什么了！我不多说了，以后改正！！！

求主赦免我的罪，燃烧我的灵火！仿佛像刚刚认识主 你的日子一样！！！

[此贴子已经被作者于2007-9-6 1:32:13编辑过]

岁月如歌

   我倒觉得弟兄已经不信任他们会把你奉献的钱真真用在神所喜悦的事上.本人赞同你这种做法,把钱交在那些忠心于神的工作的人手中,真正的用份于上帝的工作.
  我们不能把钱给教会,然后说:"反正我已经奉献了,至于教会拿去干什么,我不过问,不关我的事，那是他们的责任，他们自己向他主交帐".连社会机构都要把钱的用处说清楚何况是我们教会呢，我们当然有权过问，也应该过问的，那是我们的责任。
  很多的事工的开展需要金钱的支持，许多网站的开设，文字工作，有需要的地方很多，需要有人去关心支持，建议楼主真的找不到奉献的地方，也可在网上看看。我想，你只要有心，神会感动你的，也会把有需要的地方带到你面前。建议大家为自己的奉献款祷告。

赞美上帝

关于奉献，每个教堂有自己的方式，我们应当尊重，不应当轻看。




地上的教会有不完全的地方，你是在一旁大发牢骚，还是切实为此向神献上祷告？还是把很多的问题告知教会的牧师或长老？若是你都没有作过，你自己的本份又尽到多少呢？




据我所知，教堂的有些看门的不是基督徒，所以他们的言行不能苛求，只要包容。为教堂祷告。




教会里面的人无论是什么样子，你效法的不是他们，而是耶稣基督，无论如何，要晓得教会的主是耶稣基督。

愤怒的刺猬

其实，每一个人一进到教堂里，都会看到黑暗面的，所以，说这些帖子会影响到慕道友来信主，觉得，不必了！！如果因为看到这些帖子，就不信了，那么，他们进来后，看到黑暗面照样也不信！！信的根基，如果建立在人身上，那么，必然是会塌陷的！！

基督徒也是人，也会有缺点，没必要，搞的像不会犯错的圣人一样，这样反而让别人觉得很虚伪，别人又不是傻子，又不是没有眼睛，难道，你真以为有些事情可以包得牢？？？？

神的慈爱与神的公义是绝对并行的，不要自欺，也不要欺人，彼此相爱，彼此相劝！！不要看到别人掉在罪里还恭维别人，说什么爱包容一些！！！这样子彼此相骗，实质上是彼此相害！！

笨鱼，是有智慧的鱼！！！

tereza

以下是引用followjesus在2007-9-5 18:50:00的发言：
神给我们智慧，让我们在不同的事情上做出有智慧的选择。
所以只管按你的判断行事，只要能够对得起神就行。
不必那么生气，有时我也有那样激烈的反应和情绪。
但渐渐明白，我们为主活是最重要的，我们不能代替别人，别人也不能代替我们，将来向主交账。

阿门！

呵呵，看到这篇帖子，真是又一次领教了笨鱼弟兄的心直口快，相比之下，followjesus的见解理性多了。
笨鱼啊！不同的教会有不同的习惯，沐恩堂是文革以后上海最早恢复礼拜的教堂，所以是很有历史渊源的哦！他们比较注重形式（在沐恩堂聚会的肢体别拍我！）所以除了常设的奉献箱以外，他们在圣诞聚会的时候会用奉献袋的形式也不足为奇。
你奉献，完全可以凭着自己的感动，神是悦纳的，然而有一点我和大家的看法也一样，那就是不要看人，单要看神。
我很支持你把钱筹起来资助有需要的弟兄姊妹的做法，但是不要因为自己遇到的事情而影响了你对奉献的心智。
其实，你看到的还是比较轻的事，更严重的事都有过（在其他教堂），我也曾因此而软弱过，不想再奉献、甚至不想再聚会了，当时也是有肢体给了我很好的引导，让我明白要单单仰望神，毕竟人都会犯罪，教堂里的人也一样。