有几句话，我不得不想说，

fhlin

需要有人指出他的问题，才好改进，不过，用什么样的方式，才能不继续刺痛这个本已受伤的男人心灵，是需要智慧------

愤怒的刺猬

以下是引用fhlin在2007-8-8 16:37:00的发言：

刺猬说的这些都没有错
可是，我觉得，有一些回帖，不是把他向一个好的方面引导，反而，是向一个更糟糕的结果引导
大家和他一起讨伐他的前妻，他的心意就得到了安慰，他就觉得基督徒都很好很有爱心了，他会与主靠的更近吗？
基本上，我觉得效果会更糟糕

确实也存在这个问题的！

但不是说，他觉得，基督徒很有爱心的，他会与主靠的更近，而是，他，需要一个倾述和交流的地方，可能这里是他唯一可以放下面具可以敞开的地方（当然，只是可能），那么，这个地方的人，想要很好的引导他的话，是需要注意一些方式的！因为我说过，有些事，不是当事人不明白，而是不敢明白，不想明白！

我觉得，大梨这个帖子呢，应该是给我们大家看的，我们在某一些问题上，是需要好好思考！不要到时，没引导好这位弟兄，大家伙儿就一些问题争的不可开交了，结果，真的把那位弟兄给吵晕了！！！

litaifeng119

会动笔墨的男人们,大多都以为自己比别人更智慧,更聪明一些.所以以为自己多知道他人的心思.神是众人的主,谁若对某个贴和人有非说不可的感动,有对某人行事为人方面的负担,若真有来自主内的爱心,就不以稍有放肆的口吻对各类层次不等的人说那人,我们对他人的理解总是带着太多的主观色彩,我们正以为帮别人的时侯,其实自己就未必在那事上比别人强些.[我是个坐家人,大多时侯围着锅台和日常琐事转,所以在参与这次讨论的时侯,有些底气不足,望众先生们见谅][我没看过那贴......声明一下]

大梨

以下是引用litaifeng119在2007-8-9 21:18:00的发言：

会动笔墨的男人们,大多都以为自己比别人更智慧,更聪明一些.所以以为自己多知道他人的心思.神是众人的主,谁若对某个贴和人有非说不可的感动,有对某人行事为人方面的负担,若真有来自主内的爱心,就不以稍有放肆的口吻对各类层次不等的人说那人,我们对他人的理解总是带着太多的主观色彩,我们正以为帮别人的时侯,其实自己就未必在那事上比别人强些.[我是个坐家人,大多时侯围着锅台和日常琐事转,所以在参与这次讨论的时侯,有些底气不足,望众先生们见谅][我没看过那贴......声明一下]

我专门向神求过智慧和知识，如果让兄弟感觉到了，那么感谢神，如果兄弟觉得自己少了智慧和知识，也可以向神去求。但是，如果兄弟有了智慧和知识，请兄弟，千万不要多做或多说，不该属于基督徒做的事情，这样会容易让我把这神赐给我的智慧，用到歪路上去了，比如，损人。这样，我想，我们所做的，会让神伤心的。

如果，愿意的话，看看前面的帖子，我其实，一直写的是，我和那个弟兄都有向神要。这样，对他的话，也是对我的话。所以，你看到了，我的一个指头指向他，但是，我看到了，我的另外四个指头指向我自己。
你可以说，这是我的做人，教训人的技巧，这样，我自己也在其中，到时候，可以逃避神的指责。
但是，神知道，我能够说这样的话，是因为，我有这样的心态，因为，我也是和他一样软弱的人，我同样也在其它地方，需要神。只是，我和他的具体情况不同罢了。


我的话放肆不放肆，我写下的时候，按照标准是，到了那一天，这些话是会有上帝审问的。至于你如何理解，抱歉，这位兄弟的笔工实在是在我的上面，让我羞愧的甘拜下风。你发表的评论，实在值得我们互勉。

[此贴子已经被作者于2007-8-9 23:28:08编辑过]

ab51092340

按照你的逻辑推理：你以后千万不要找一个比你能干的妻，如果你以后在事业上毫无作为，停滞不前的话，你就会被冠以无能的标签。如果这时你的妻子在事业上蒸蒸日上，挣的钱比你多，钱途比你好，那么你的妻子就可以背叛你，谁要你无能呢？

按照你的逻辑来推理你，你感觉怎么样？圣经上有话说：你用什么量器量别人，就要用什么量器来量你。

别人的家庭有的问题，这就是你的解决之道？这就是你所谓的从神来的智慧？你不要把你的愚昧当做神的智慧来这里宣传。

大梨

以下是引用ab51092340在2007-8-10 0:54:00的发言：

按照你的逻辑推理：你以后千万不要找一个比你能干的妻，如果你以后在事业上毫无作为，停滞不前的话，你就会被冠以无能的标签。如果这时你的妻子在事业上蒸蒸日上，挣的钱比你多，钱途比你好，那么你的妻子就可以背叛你，谁要你无能呢？

按照你的逻辑来推理你，你感觉怎么样？圣经上有话说：你用什么量器量别人，就要用什么量器来量你。

别人的家庭有的问题，这就是你的解决之道？这就是你所谓的从神来的智慧？你不要把你的愚昧当做神的智慧来这里宣传。

按照我的逻辑，
我的老婆由上帝所赐，比我能干与否，由上帝决定。
至于我如何能干，这将是我毕生向上帝求的东西，每天求，每当我感到自己没有力量的时候，我就要求，所以，理论上，只要我保持和神的关系，不让神离弃我，我应该一天比一天更能干。
至于横向和我老婆比，我希望，她能够比我求得更狠，得到的更多，这样我好省时间，多为主工作。

至于你后面的话，你如何衡量我，我不在意，因为，我们有不同的逻辑，个人按个人的逻辑活。就这么简单。

[此贴子已经被作者于2007-8-10 1:21:16编辑过]

殷切盼望

以下是引用fhlin在2007-8-8 16:37:00的发言：

刺猬说的这些都没有错
可是，我觉得，有一些回帖，不是把他向一个好的方面引导，反而，是向一个更糟糕的结果引导
大家和他一起讨伐他的前妻，他的心意就得到了安慰，他就觉得基督徒都很好很有爱心了，他会与主靠的更近吗？
基本上，我觉得效果会更糟糕

你说的不错。那么我们该如何行呢？

ab51092340

以下是引用大梨在2007-8-10 1:20:00的发言：

按照我的逻辑，
我的老婆由上帝所赐，比我能干与否，由上帝决定。
至于我如何能干，这将是我毕生向上帝求的东西，每天求，每当我感到自己没有力量的时候，我就要求，所以，理论上，只要我保持和神的关系，不让神离弃我，我应该一天比一天更能干。
至于横向和我老婆比，我希望，她能够比我求得更狠，得到的更多，这样我好省时间，多为主工作。

至于你后面的话，你如何衡量我，我不在意，因为，我们有不同的逻辑，个人按个人的逻辑活。就这么简单。

别人的老婆比别人有钱途，别人就是无能，将来你的老婆比你有钱途，你就不算无能，因为别人的老婆不是由上帝所赐的，只有你的老婆才是上帝赐的。

你还真有一套，对别人严利苛刻，对自己宽容自由，碰到同样的事，怎么结果不一样？在你那里怎么就是上帝的祝福，在别人那里却是无能该倒霉了呢？

我量你？我量你是因为你量别人！我用你量别人的器具来量你的，圣经上说：你用什么量器量人，神就用什么量器量你。 所以提醒你，对别人宽容一点，对自己严利一点，只有这样才能得到上帝的祝福。 什么事不是按个人逻辑就行的，行事为人要按圣经上的原则来做。

[此贴子已经被作者于2007-8-10 7:33:44编辑过]

天上爱

楼主的帖子很有个性，相信也困惑了很久了，对谦卑的人肢体所发的帖子，看了以后，觉得有必要补充些看法,从不同角度和个人的看法.

那个长帖,也许,男生女生读了以后看法都会有不同，从男生的角度来看觉得，做为男人，确实发帖人有些窝囊，失去男子汗大丈夫的魄力.但从女生的角度,我不知道其他人如何看，但我觉得,女人,再怎么样，也不可以先犯奸淫,再逼丈夫离婚。如果要离婚，就先与丈夫谈妥了为好，因为这不是解决问题的方法.

如果,女方在外边有了自己喜欢的人,觉得不再爱男方,那是另外一回事,如果有了感情上的不和,就大家谈清楚。不能是用做逼迫另一方离婚的幌子.

而从该帖的后续来看，那个女方离婚后没有多久,又象男方求饶,希望住回来，而这时候，男方倒觉得，这是不可以的,因为，夫妻不是说离就离,说合就合,身体也不是随便可以与任何一个个体合一后就再与原先的合,这与动物畜生有啥区别呢?

所以，我倒是认为，无论这个原先的妻子再如何优秀，都是不应该不尊重这个男人，毕竟是自己的丈夫，他再无能,但是他对家庭是负责的，他是照顾他自己的家,对孩子也负责，为了家庭也在努力维系的，但不能因为他不够优秀，不够能力赚很多钱就嫌弃男人，这是不对的,除非男人先背判或好逸恶劳,好吃懒做,不负担责任，否则,妻子都不应该出轨先,性生活不是随随便便的一回事,是很私密很个人化的东西，只有在两个彼此相爱或有婚约的个体中才能发生，一般,发生了性关系是要对彼此和对方负责任的，绝对不是说合可以合,说分就可以分的.

因此，不管这个男同胞能否赚钱,这与帖子的主题是无关的，而帖子的主题是指,这个女人不知道羞耻，对性生活的态度极其随意，不昔以自己的身体出轨,以极其不严肃的性生活的态度想要解决摆脱所谓的"男人无庸，不能赚钱"这个"困境",先不说，事实是否男人无庸，但是，这种极其随意的生活态度在如今的文明生活是对人类伦理道德的颠覆和玷污，有常识和理智的人类男女都不能接受的.

所以，大家看问题漏了中心的东西，难道,你们中任何一个男人可以容忍这样的妻子所做的事情吗?如果是男人，能做到忍耐好声好气的劝导已经是很不容易了，更何况，又牵涉的孩子的感受。

所以，我是不能同意楼主的看法的,虽然我不是男人，但做为一个女人，也愿意从了解男人的苦衷方面，我是同情和支持"谦卑的人"，不从基督教的教义来看问题，就从正常的人类思维来看问题，这样的女人已不能再列入女人的范畴了，用不知羞耻形容她实在不为过亦.

现在离婚的例子有很多，不管国内还是国外，不论离婚的原因如何，总之都是有苦衷和原因的，最最起码的是肯定是大家合不来，不再有感情了，不能再一起生活了，当夫妻不再有感情了，彼此厌恶或看不惯对方的时候，性生活其实也是变成一种累赘和痛苦,这是可以理解的，毕竟人是感情的高智商动物(我举个例子,不是以基督教的俗语说话),性只能在彼此欣赏相爱的前提下发生，因此，以至于最后夫妻反目,不能在一起生活，也有高姿态和知识分子或文艺界人,也能做到，即使离婚后也可以做朋友的,但是，不管哪中情况，离婚肯定可以通过正常的情况来解决，而用先出轨和与别的男人睡觉并且再以此要挟和逼迫原来的丈夫放弃她,或舔不知耻的要求自己还没有离婚的丈夫也可以带女人回来睡觉，甚至还提出，可以适当进行性生活,只要允许她继续出轨与她外边的男人鬼混等这种要求都能提出来的话，我想此女人已不再是女人了，我只能当她是畜生来看待,

至少，我从一个正常女人的心态来看，一个女人不可能同时与两个以上的男人发生性关系，并且自己自得其乐的,我不知道这里的女同胞或男同胞难道能够接受这样子的婚姻夫妻生活吗?

不管你们是否基督徒,请不要给自己找很多借口，再美丽的高尚的借口都不应该反人类的情感,至少这是上帝的原创和次序。

因此，我依然支持"谦卑的人",不论是否基督徒,我同情和理解一个男人的苦衷，至于他能否是世界上看来的成功人士,我认为与那个"有关离婚"的帖子中讨论到的"现代女性不知羞耻"是两个概念和两个性质的问题。就如同杀人犯和被逼行淫是两个级别的罪,前者是死刑,后者充其量是误入迷途,甚至是受害者的问题.

[此贴子已经被作者于2007-8-10 12:46:56编辑过]

litaifeng119

大梨先生你好：第一次看到你热贴的时侯，曾专门回复了一次，也成了热帖．从真实的内心说，我赞同你思想问题的方式和探讨问题的角度，但正因为如此，才对有分量的帖子的全部过程及你在这里的一言一语有了些比较苛刻的看法，那一次你用披麻带孝的词使人忽略你骨子里其实要表达的爱主的忠心．．．．．．．这一次又用ｐｉ之类脏词，让信仰内外的人觉的基督徒也不过如此，常阴奉阳违的说话．说到底，我还是喜欢弟兄的帖子，总能一针见血．．．．．．