非信徒有得救的可能吗？

忘记背后

有良心为什么不认识神?
不认识神的就是没有良心,
对着良心照照,世界上一个好人也没有,
你为谁争口袋?你以为世界上有好人你才这么说话的.
从创世纪到现在,神岂不是被全世界的人知道吗?
那不知道的,是他的良心按神审判不配听到的.
你想挑战什么?
神在人活着的时候会欠下人的债等人死了以后再还?
不信的人,就不得救.
泛嘴上称呼"主啊,主啊"的不能都得救,只有遵行天父上帝旨意的才能得救.

anewman

心中相信，口里承认。

天下人间没有赐下别的名，我们可以靠着得救。

[此贴子已经被作者于2007-7-18 11:22:13编辑过]

米格

以下是引用约拿在2007-7-17 23:29:00的发言：

问题是：这世上有谁敢说自己是按着良心来生活，又有谁这一生从未违背过自己的良心？
如此看来，即使有得救的，也不过是凤毛麟角。

上帝是不欠人的债
但问题是，上帝是全善的上帝，而欠债还钱的关系只能用在计较得失的人之间，无法描述上帝与人的关系
有人是高尚的人，但也在细节方面有所过失，这没错，但仅仅因为细节过失，就要让人家灭亡，那不是善，而是苛刻和狭隘
既然上帝是全善，自然不会如此苛刻狭隘

[此贴子已经被作者于2007-7-18 18:38:57编辑过]

米格

以下是引用约拿在2007-7-17 23:27:00的发言：

上帝不欠人的债！上帝没有责任让每一个人都听到福音才叫做公平。
相反的，每一个人都下地狱才叫做公平！因为罪的工价乃是死，而世人都犯了罪，所以世人都要灭亡才最公平！

严刑峻法，那是秦始皇，不是耶稣
这种秦始皇式的做法和上帝的全善毫无可比性

大梨

以下是引用米格在2007-7-17 22:36:00的发言：
说一边倒，是在这个论坛
说有争议，是在全世界的神学界

这个问题争论没用，不能造就人
既然老板对于员工的报酬可以是个秘密，其他的员工无权过问
我们也无权过问人家能不能得救

有一定道理
我一般回答别人，类似的问题，诸如，没听过福音的人，会不会去天堂之类的，一般是这样回答的。
因为上帝说了，人死后都有一个审判，而且是公正的。所以，对于那些没听过的人而言，上帝也一定会给他们一个公正，至于如何公正，偶不知道，但是知道一点的是，到时候绝对没有人会这样对上帝说，上帝你对我不公平，因为我确实没有听过你的福音。上帝一定会给足人机会的，至于是今生还是来世，这不是我问的问题。
而且我关注的是现在。

missionary

其实这也涉及到奥秘的预定论,是你我所不能猜透,天使也在惊奇的观看,到底谁可以承受救恩,从创世纪亚当开始,上帝就是一直在分属他的子民,按着上帝公义的审判,人人都要下地狱,按着上帝的心意是他想要万人得救,不愿一人乱沉沦,罗马书一章又告诉我们,

1:18	原 来 神 的 忿 怒 ， 从 天 上 显 明 在 一 切 不 虔 不 义 的 人 身 上 ， 就 是 那 些 行 不 义 阻 挡 真 理 的 人 。
1:19	神 的 事 情 ， 人 所 能 知 道 的 ， 原 显 明 在 人 心 里 。 因 为 神 已 经 给 他 们 显 明 。

2:4	还 是 你 藐 视 他 丰 富 的 恩 慈 ， 宽 容 ， 忍 耐 ， 不 晓 得 他 的 恩 慈 是 领 你 悔 改 呢 。
2:5	你 竟 任 着 你 刚 硬 不 悔 改 的 心 ， 为 自 己 积 蓄 忿 怒 ， 以 致 神 震 怒 ， 显 出 他 公 义 审 判 的 日 子 来 到 。

2:14	没 有 律 法 的 外 邦 人 ， 若 顺 着 本 性 行 律 法 上 的 事 ， 他 们 虽 然 没 有 律 法 ， 自 己 就 是 自 己 的 律 法 。
2:15	这 是 显 出 律 法 的 功 用 刻 在 他 们 心 里 ， 他 们 是 非 之 心 同 作 见 证 ， 并 且 他 们 的 思 念 互 相 较 量 ， 或 以 为 是 ， 或 以 为 非 不管你有没有听到福音,都要担当不信的罪,悖逆的罪,神造人,就有给人信他的功能,只是人类硬是强着颈项阻挡真理.神按照各人所行的报应各人,在亚当里人类都死了,在基督里他叫我们活过来,若是初生的婴孩,处在原罪的阶段,神会拯救,因为过犯不如恩赐,亚当不如基督!

[此贴子已经被作者于2007-7-18 20:37:06编辑过]

Gunner-ZAKU

以下是引用米格在2007-7-18 18:38:00的发言：

上帝是不欠人的债
但问题是，上帝是全善的上帝，而欠债还钱的关系只能用在计较得失的人之间，无法描述上帝与人的关系
有人是高尚的人，但也在细节方面有所过失，这没错，但仅仅因为细节过失，就要让人家灭亡，那不是善，而是苛刻和狭隘
既然上帝是全善，自然不会如此苛刻狭隘

有什么根据么　　还是自己凭空想的

藤井八云

举一个很明显的例子，下面这段话中，能得救的有谁？进永火的有谁？
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22 保罗站在亚略巴古当中，说：“众位雅典人哪！我看你们凡事很敬畏鬼神。
23 我游行的时候，观看你们所敬拜的，遇见一座坛，上面写着‘未识之神’。你们所不认识而敬拜的，我现在告诉你们：
24 创造宇宙和其中万物的　神，既是天地的主，就不住人手所造的殿，。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

30 世人蒙昧无知的时候，　神并不监察，如今却吩咐各处的人都要悔改。
31 因为他已经定了日子，要借着他所设立的人按公义审判天下，并且叫他从死里复活，给万人作可信的凭据。”
32 众人听见从死里复活的话，就有讥诮他的；又有人说：“我们再听你讲这个吧！”
33 于是保罗从他们当中出去了。
34 但有几个人贴近他，信了主，其中有亚略巴古的官丢尼修，并一个妇人，名叫大马哩，还有别人一同信从。

米格

以下是引用Gunner-ZAKU在2007-7-18 21:57:00的发言：

有什么根据么　　还是自己凭空想的

我倒想反问你，狭隘和苛刻是全善，这有什么根据

ab51092340

主耶稣说：“我就是道路，真理，生命，若不藉着我，没有人能到父那里去。”约14：6节。

弟兄们，我们既因耶稣的血得以坦然进入至圣所，是藉着他给我们开了一条又新，又活的路从幔子经过，这幔子就是他的身体。又有一位大祭司治理神的家。并我们心中天良的亏欠已经洒去，身体用清水洗净了，就当存着诚心和充足的信心来到神面前。希10：19--22

这两节圣经可看出，我们所以能到父那里去，是因为我们藉着耶稣而去的，因为耶稣是唯一的路，神在至圣所里，至圣所有幔子把神和人隔开，当耶稣在十字架上说“成了”的时候，圣所的幔子就裂为两半，从此以后，通向至圣所的路被打开了，我们都能带着耶稣的血，走在耶稣为我们用死的代价而开辟的又新，又活的路上，坦然无惧的来到神的前面，以上的圣经上说我们是怎样的去呢？是存着诚心和充足的信心而到神面前去的，怎么能这么的信心十足的呢？因为藉着耶稣的死，我们心中的天良的亏欠已经洒去，身体用清水洗净了。


我想对楼主说的就是：若是没有耶稣在十字架上的流血舍命，罪人心中的天良的亏欠怎么洒去呢？污秽有罪的身体怎么洁净呢？若这一切都做不成，这个罪人怎么到神面前去呢?

你所说的在恩典时代，以是否接受耶稣的救赎来判断罪人是否得救，在律法时候，以是否行完神全部的律法来判断罪人中否得救，在没有听过福音与律法的罪人，以心中的良心来看中否得救。

我告诉你，你说的看似可行，但除了第一个，靠信耶稣罪人得救外，靠律法和良心，没有一个人能得救，为什么呢？

在律法之下的人，没有一个人能靠行律法得救的，律法有上千条，只要在一条律法上没有行好，全盘皆输，因为圣经上说，犯了一条律法就是犯了众条，世上没有一个人能一生完全守全律法的人，这就是说，世上没有一个人能靠行律法得救的，圣经上说，没有一个人能行律法称义的。圣经上又说：律法既因肉体软弱，有所不能行的，神就差遣自己的儿子成为罪身的形状，作了赎罪祭，在肉体中定了罪案，使律法的义成就在我们这不随从肉体，只随从圣灵的人身上。圣经上又说，律法是把人引向基督的。

另外来看人以良心的标准是否能得救？人不可能因为积德行善，自认为的好行为，无亏的良心，来得救，因为不合神的标准，因为神的标准太高了，在圣经上说，神看人自认为的义好象破洞的衣服，一个罪人所谓的积德行善，无亏的良心，是没有价值的，不过是破洞的衣服是不可能得救的。

所以得救，只有一条路，就是因信称义，因神儿子，才能得救，这就是耶稣所说的“我就是道路",这也就是为什么除耶稣以外别无拯救。别外两条路，你根本行不通，看似理论能行，太实际行不通，就好比你说“给我一个支点，我就能把地球撬起来一样，根据杠杆学原理，理论好象能行，但实际能行得通吗？一样的道理，靠行律法得救和靠好行为得救在神那里是行不通的。

楼主，我很奇怪，罗马书这章圣经主要讲的就是因信称义，用了大篇幅来讲靠律法不能得救，律法是把人引向基督的，人要因信称义，只有信主耶稣才能得救！！！你为什么说，你可以靠着行律法得救呢？你为什么只读罗马书的头，不读整篇的罗马书呢？你就是这样传道的？