教友犯罪是不是应该教内处罚，不受国家法律管辖？

盲人

大卫奸人妻而杀人夫夺人妻，按以色列国家法律哪一条都够得上死罪，为什么没有按着法律处治他呢？

盲人

说他受了他应受的刑罚，这是使他免于上帝律法的理由和根据吗？

盲人

即使是在今天，恩典时代，神在公义的问题上也不亏欠任何一个人，无论是什么法律，人总要接受他当得的报应。

品信徒

神的公义------在人看-------- 实在是很不公平

神的公义------以父的心意看----------完全公正/公平/公义



神的慈爱------在人理解------是他的允许,是必须给人的,是无条件的!

神的慈爱------在父的心意里-----------耶和华说，人既属乎血气，我的灵就不永远住在他里面。然而他的日子还可到一百二十年。

wutaowgq

同意约拿版主的意见。我请求大家把这件事情的争论不要再继续了。

正如约拿版主所说的，我比别人更是个罪人。我在98年以后到07年元月之前，可以说一直在亵渎“基督徒”这个圣洁的名称，吃喝嫖（除了赌）都在做，是个一直在妄称上帝名字的人，是不配在教会里的污秽的人。
我感谢主的恩典，他救了我，接纳我，让我能重新回到他的怀里。我想我会一直称颂主，不再离开主，直到和主见面的日子。
也感谢大家对我的帮助。

zeengao001

约拿管理员您好，对于您的帖子，我有一些是不太认同的，能不能和你探讨一下？主要是想问几个问题。
1、我想要知道的您提到的“文化大革命中的大字报”是怎样的内涵？我所知道的，当时大字报完全是捕风捉影、颠倒黑白、造谣污蔑，对所涉及的人或事完全是无中生有、恶意中伤。请问wutaowgq发表的内容是否就是这样？如果是的话，我坚决赞成您的意见。
2、您说：“既然教会已经对那位犯罪的牧师进行了处理，何苦还要赶尽杀绝而后快呢？wutaowgq对此事一再纠缠就是陷教会于不义之中，这是一种很悖逆的行为。和那位犯罪的牧师比起来，不过是五十步笑百步而已。”
对您的这个看法，我真的很迷惑。如果这件事是确实发生过的，他的行为是很悖逆吗？我个人认为wutaowgq的行为不是那么难以理解的。因为在使徒行传5章里用了11节经文记述了教会对亚拿尼亚夫妻贪污以及处罚的记载，而马太福音23章里面从13节到36节记述了主耶稣对当时教会里的假冒伪善行为的谴责。至于顺服教会的决定就是顺服上帝这个论点，个人认为应该是各人理解不同吧，至少我认为在使徒行传4：19、20节，彼得、约翰也许是做了最好的回答。
3、wutaowgq对此事一再纠缠就是陷教会于不义之中这个论点，我就更加迷惑了，真的更加迷惑了。如果说wutaowgq所说的是假的，就是在污蔑教会，那么陷教会于不义之中就根本不成立；如果说这件事是真的，那么把这件事在论坛发表出来让大家知道就是陷教会于不义之中吗？这不义是wutaowgq造成的吗？
GCD这些年一直在提高政府透明度和公信力方面不遗余力，所取得的成绩是有目共睹的。不会因为把贪官、灾害、矿难等等阴暗面暴光就降低了政府的形象，反而使大家更加理解政府的行为，更加信任政府。
上帝的教会难到就做不到透明和公开吗？我个人猜测，如果不到一定的情形，wutaowgq是不会这么做的。从他的感恩见证就可以看出他本人的一些情况来。
约拿管理员，中国古语说：“防民之口，甚于防川”，堵不是办法啊。约拿之家本来就是大家肢体互相交流的场所，用不好听的话，是大家需要发泄的一个所在。只要他发表的不是异端的道理，不是恶意中伤别人，我们能不能宽宏一点呢？
一家之言，请批评指正。

ab51092340

你觉得约拿有必要再回答你这些问题吗？该回答的早就回答了。

弟兄姐妹回答的也足够多了，如果你还不能明白，这就是你的问题了，因为你所有的问题前面己经回答过了，你如果认为你们教会对这位贪污的姐妹判的太轻，你可以上法院告她，但约拿不允许你在这个网站上发大字报来声讨她，为什么不允许前面己经解释过了，众多的弟兄姐妹也都解释过了，如果你认为大家都解释的都不对，就没必要再说了，总而言之，这里不允许发声讨别人的大字报，这点你能懂吧！

[此贴子已经被作者于2007-7-16 20:00:32编辑过]

alwin

以下是引用盲人在2007-7-13 23:02:00的发言：
大卫奸人妻而杀人夫夺人妻，按以色列国家法律哪一条都够得上死罪，为什么没有按着法律处治他呢？

中国古代亦有法不加尊的做法，人人平等，这话似乎是在法国大革命以后在普及的

米格

以下是引用大梨在2007-7-13 19:20:00的发言：

讨论这个问题，你要注意一点，那就是，这个教会到底是属人的教会，还是属神的教会。
这是个郁闷的问题。
因为很多教会，不属神，或者属于有时候属神，所以，对于一帮人打着上帝名义的教会，可以做的事情，就不多了

到底属人属神谁来定？
确定教会到底是属人还是属人，本身就没有可操作性，也不能保证公正

alwin

我也不赞同约拿的观点。
我国法律体系至少在民事和刑事诉讼上是有区别的。作为一个宗教组织，他的一切后台运作应有相应的监督和管理。你说有同工会决定告不告某人，我觉得第一，这不是民事问题，教会首先要对所有会众负责，如果把这事压下来，我奉献的钱都进了某人的腰包，长期来看对教会没有任何好处，对于刑事诉讼，只要有公诉人就行了，不过似乎普通人没这个时间精力金钱来告别人。
如果牧师敢贪污，你觉得同工会还可能是属灵的且做出公正判断的么？根本不可能。这种教会的蛀虫，怎么可以纵容呢？如果贪污，宽恕也是可以的，当然是在移送法办以后。