[讨论]如何看待基督徒的得救

为什么428

我所知道的大多数信主之后还不得安息的基督徒，他们不得安息的原因是因为不相信一次得救永远得救。他们时刻注意自己的行为，害怕因为在行为上犯罪而不能最终得救，又害怕如果行为不好在被提之日被留在外面黑暗里。一旦不小心在哪方面没做好，就惶惶不可终日。他们没有领受儿女的心，却领受了一颗奴仆的心，仍旧害怕，使自己陷在了律法主义里面，而不能享受主里的安息。

如果把新约圣经全部贯穿来看就会知道，信的=得胜的=圣洁的，根本不存在信了还不得胜、还不圣洁这样事情。救恩是主单方面做成的，我们除了信，什么也不能做，就连我们的信也是由圣灵在我们心里感动造成的。基督徒的行为或好或坏都不能对他得救的事实产生半点的动摇，因为我们得救的根基是立在耶稣基督这块救恩的磐石之上。

hippo2004

以下是引用楼主 (47660367by) 在第 2 楼的发言：
我想说的是：一次得救并不代表永远得救！

一次得救、永远得救是其中争论最多的一个神学理论。争论多的神学理论，从理论中引发的问题也越多，令普通的基督徒也更为迷惑。

为何神学家呕心沥血得出的神学理论，很多经历几百年之久，这么多神学家的解释，仍未能得出合一的结论呢 ?
很明显地，当中必有些重要理据是令人有所质疑和争论。普通的基督徒，当然难以全时间深入研究全文每一个字的意思。
只能从其他有关文章，得知作者对这理论的解释。正反方的文章也很多。

我个人对是否一次得救、永远得救的立场是中立的。
不是因我是无主见的人，而是正反方对关键词语的理解有所不同。
所以正反方按着各自的理解，得出的结论，都是正确的。

大家讨论前，必须确定双方对关键词语得救的理解是否一致。
否则不妨多读几遍圣经更为得益。

你对这个关键词语得救，是如何理解呢？
如何才是得救呢？

[此贴子已经被作者于2007-7-6 3:33:55编辑过]

simonlens

“一次得救，永远得救”这句话，如果是从神的角度说的，就是对的；如果是从人的角度说的，那就是错的。

从神的角度来说，当一个人真的悔改的时候，他为自己的罪痛悔，像当年的大卫一样，虽然他还犯罪跌倒，但每次都是忧伤痛悔，并逐渐脱离罪，越来越圣洁，也就是说他里面有真的神的生命。他得救了，而且是永远得救了。他一生都不会离开神的道路。

从人的角度来说的时候，一个人外在的悔改和所谓的得救并不能保证其内心是真的，因此在神的眼中可能并不得救，但一般人却不晓得，从此角度来看，“一次得救，并不能永远得救。”如果仅凭一次的认罪悔改就认为已经永远得救了，继而继续犯罪而毫无悔改之心，那只是在钻空子，找借口。其实正表明了他的内心并不认识神，他的悔改也不是真实的。因此是不能永远得救的。

而且，一个人得救与否只有神和他本人知道，因此，我们不能现在就论断一个人是否得救。因为我们不晓得一个人现在是这样不好的状况，将来是否真正地悔改，就像耶稣身边的强盗一样，在生命的最后一分钟悔改了，也照样进天国。

东西南北

以下是引用荣耀归主在2007-7-4 22:25:00的发言：
掀波澜，起纷争，辩是非

同感，同感。

这个争论了上千年的问题，为什么要搅乱论坛呢？


1、看个人的领受。我认可一次得救永远得救。
2、看问题的角度不同。
      一次得救和否认一次得救的观点，其实本身并不冲突，只是对于“得救”的内涵定义不同。
      一次得救的“得救”定义的比较严谨，如约翰福音说的——必须从圣灵而生。水洗、血洗、灵洗 归于基督的身体。
     非一次得救永远得救的“得救”，主要是指——心中相信，口里承认就可以得救。
     也就是说（怎么这个键盘没有冒号？）——持守一次得救不能永远得救的人认为的“得救”，在一次得救永远得救的人看来不一定是“得救”。

     人啊，总是用自己的有限去臆测神的无限，在神那里过去、将来没有区别。
      同样，圣经中没有矛盾的观点，只是我们不肯转回自己。

东西南北

以下是引用simonlens在2007-7-6 3:40:00的发言：
“一次得救，永远得救”这句话，如果是从神的角度说的，就是对的；如果是从人的角度说的，那就是错的。

从神的角度来说，当一个人真的悔改的时候，他为自己的罪痛悔，像当年的大卫一样，虽然他还犯罪跌倒，但每次都是忧伤痛悔，并逐渐脱离罪，越来越圣洁，也就是说他里面有真的神的生命。他得救了，而且是永远得救了。他一生都不会离开神的道路。

从人的角度来说的时候，一个人外在的悔改和所谓的得救并不能保证其内心是真的，因此在神的眼中可能并不得救，但一般人却不晓得，从此角度来看，“一次得救，并不能永远得救。”如果仅凭一次的认罪悔改就认为已经永远得救了，继而继续犯罪而毫无悔改之心，那只是在钻空子，找借口。其实正表明了他的内心并不认识神，他的悔改也不是真实的。因此是不能永远得救的。

而且，一个人得救与否只有神和他本人知道，因此，我们不能现在就论断一个人是否得救。因为我们不晓得一个人现在是这样不好的状况，将来是否真正地悔改，就像耶稣身边的强盗一样，在生命的最后一分钟悔改了，也照样进天国。

这里有一篇帖子：

止住无益的辩论！归向神
http://www.jonahome.cn/bbs/dispbbs.asp?BoardID=11&ID=24662&replyID=&skin=1

【多3:9】 要远避无知的辩论，和家谱的空谈，以及分争，并因律法而起的争竞。因为这都是虚妄无益的。
【加3:10】 凡以行律法为本的，都是被咒诅的。因为经上记着，凡不常照律法书上所记一切之事去行的，就被咒诅。
【罗14:23】 ……凡不出于信心的都是罪。

问一个问题：
你信的是天主教还是基督教？你持守的是亚米纽斯还是加尔文？……

弟兄姊妹啊，我们所信的只有一位，任何人都不能拦阻在我们和耶稣基督之间——这就是说，无论是谁，凡是让你转眼的，你都要离开并除去这些偶像。记着：只见耶稣，不见一人。

我们是谁？竟然敢定别人的罪？
神的丰富和大能不是我们所能测度的，神的话语是全备和永恒的，不要凭着自己的聪明和知识来判断神，首先破碎自己，进入耶稣基督里，让耶稣基督带领你，你就能看到自己的光景，你就明白该如何去行了。


我们是耶稣基督的门徒吗？
如果是，你所信的圣灵会引导你，圣灵会给你看见。只要专心依靠耶稣，圣灵会在我们中间做工，圣灵会告诉我们一切的。不要总是用知识的言语去争论，要用灵去交通，顺从圣灵的带领，你所说的话语总是合宜的。

最后一点，不要怕自己被别人批评，更不要害怕自己的软弱显现在众人面前（不是故意显露愚昧），凡是爱惜脸面的必定丢失脸面，因为将来没有一件事情是隐藏的，怕对付就不能成长，因为我们的草木禾秸必定要被烧毁。

东西南北

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