[讨论]没有受洗就不是基督徒吗

hippo2004

以下是引用 (为什么428) 在第 9 楼的发言：
圣经里从来没有说过不受洗就不得救这样的话

除了不同的神学观点理解外 , 有些常争论的圣经问题 , 经文的意思都是简易浅白的。
夸张去说 , 争论只是为证明圣经出错而争。所以基督徒是应知什么是应有所辩 , 有所不辩的。

哥林多前书 10:23  凡事都可行，但不都有益处。凡事都可行，但不都造就人。 
哥林多前书 10:24  无论何人，不要求自己的益处，乃要求别人的益处。

圣经里从来没有说过的 , 我们不应加添。
同一理由 , 圣经里有说过的 , 我们也不应减少。

如认为这说法是合情合理。那么就看看下列一句经文 , 不知谁可找出更为精确的解释 ?

马可福音 16:16  信而受洗的，必然得救；不信的，必被定罪。

中文圣经用的是 [ 而 ]
英文圣经用的是 [ AND ]

这里 [ 而 ] 是 [ 和 ]或 [ 加上 ] 的意思。

当然 , 如不认同 , 你可分享更为精确的解释。
也可认为这段经文 , 只是一句没有意义的多余废话。
甚或简单的说 , 这是圣经里的一处明显错误的证明。

为什么428

楼上的弟兄，你怎么知道信而受洗的必然得救这句经文里的受洗是指水洗呢？我个人认为以及很多解经家认为，这里的受洗指得是受圣灵的洗，因为这句经文和主耶稣的另一段话对应，另一段话就是约翰是用水施洗。但不多几日，你们要受圣灵的洗。（使 1:5)如果这段经文的受洗指得是水洗，那为什么又说不信的必被定罪呢，应该说不信也不洗的必被定罪才对。可见这里的受洗指得是只有信的人才能得着和信了的人自动就能得着的圣灵的洗。所以后面才说不信的必被定罪，因为不信的人必然得不着圣灵的洗，得不着圣灵的洗必然就是不信的。一个信了的人，圣灵自动降在他身上给他施行圣灵的洗，也就是说信的人必然受圣灵的洗，受了圣灵的洗必然得救。

hippo2004

浸礼或称之为洗礼，与得救有没有直接的关连呢？
或简单的说，得救是否要信和加上受洗呢？

有一派牧者说是，有一派牧者却说不是。
但双方都是接受过正式神学训练，双方都是根据圣经得出结论。可说是各说各理。

作为未受过神学训练的普通基督徒，我们应相信那一派的结论呢？
在这样的情况下，我们可以做的，不是盲目相信某一方的论据。
而是要从双方不同的论据中，加以思考，找出最能说服你的理据，作为你的结论。

如你的结论是否定的，但是为了处于不败之地，或只为尽诸般的义而去接受洗礼，或全不了解洗礼真正的意义。
这和那些全不了解十架救恩意义的基督徒去信耶稣，又有何大分别呢？
我们可以得救，真的只需口里承认、心内相信，便已足够吗？

接楼下

hippo2004

接楼上

以下是引用(为什么428)在第 12 楼的发言：
楼上的弟兄，你怎么知道信而受洗的必然得救这句经文里的受洗是指水洗呢？

因为直至今天，基督教洗礼的重要仪式是用水施洗的。
至于是洒水还是浸水的方式，只是有关方式的争论。

以下是引用(为什么428)在第 12 楼的发言：
我个人认为以及很多解经家认为，这里的受洗指得是受圣灵的洗，因为这句经文和主耶稣的另一段话对应，另一段话就是约翰是用水施洗。
但不多几日，你们要受圣灵的洗。

路加福音  3:16 约翰说、我是用水给你们施洗、但有一位能力比我更大的要来、我就是给他解鞋带也不配．他要用圣灵与火给你们施洗。

我们虽看不见圣灵，但为何从不见有教会是用火代替水给我们施洗 ? 因为这经文只是表达形式的实意，不是实况。

约翰说的时候，救赎的工作才刚展开，何来圣灵的洗？直至耶稣在十架说成了之后，圣灵与火施洗的意义才正式生效。

基督教今天洗礼的仪式便是按照耶稣接受约翰施洗的方式进行的。
难道你认为耶稣只是简单的为了尽诸般的义？

受洗是指用水洗或是用圣灵与火洗 的理解上，如再没有其他可争论的地方，才再继续回应 (为什么428) 在第 12 楼的其他发言。

followjesus

按照圣经的一贯教导去遵行的有福了。理论不重要。

ricky99

信主了就自然而然的会去受洗的，如果他不愿意或者不敢，那就表示她的信心软弱，一个真正相信的人不会疑惑。希望大家多多为着这位姐妹祷告，盼望她勇敢接受洗礼。愿主亲自与她同在。

roxy

我姐姐上了两次慕道班，还没下定决心受洗。她也跟我说：只要我心里相信，口中承认就可以了吗，何必在乎形式？我就拿出我的受洗证指给她看，上面明明白白写着：信而受洗就必定得救。这是圣经上清清楚楚写着的，能受洗为什么不受洗呢？

同意楼上兄弟的话：不肯受洗的大多是出于信心软弱，既想跟从主，又贪恋世间的享受。呵呵，我以前就是。

为什么428

水与火都是对圣灵的形容，火指炼净的意思，水指洁净的意思。他要用圣灵与火给你们施洗，应该理解为他要用像火一样的圣灵给你们施洗。若不是从水和圣灵生的，应该理解为若不是从如水般的圣灵生的。如果火不是对圣灵的形容，而是指真的火，那么基督徒都要变烤鸭。同样道理，水也是对圣灵的形容，而不是指真的从物质的水生出来，物质的水根本不可能有重生的功效，唯有圣灵可以使人重生。

水洗和得救毫无关系，得救的洗礼是圣灵的洗，凡相信耶稣的人自动得着圣灵的洗。耶稣说圣灵如风，来去无踪，从圣灵生的人也是如此。所以我们并不能明显感觉到圣灵什么时候来的，又怎么样地在改变我们。但我们相信主的应许，凡相信主的，圣灵就与他永远同在。

为什么428

你们谁敢说，不受洗即使信了也不得救，你们谁敢说受洗是得救的必要条件。

你们大多引用的是信而受洗的必然得救这句经文，但是这里的受洗根本不是指水洗，是指信的人必然得着的圣灵的洗。耶稣受约翰的洗是因为在犹太的律法中一个人要做夫子出来讲道必须先接受洁净的洗礼。耶稣是犹太人所以也遵守这种规举，所以耶稣说尽诸般的礼，因为这时的耶稣把自己摆在人的位置上，而不是神的位置。做为人就应该尽礼，这个水的洗礼是预表后来的圣灵的洗。

圣经从来没有一句经文是明确地说，水洗是得救的必要条件，不受水洗的不能得救，从来没有。

基督教的水洗礼只是一种礼仪，尽礼是应该的，但是不尽你能说他肯定不得救吗。

roxy

我灵命尚浅，圣经上的道理很多还不明白。圣经是这样说的吗：“水洗和得救毫无关系，得救的洗礼是圣灵的洗，凡相信耶稣的人自动得着圣灵的洗”。

这么说来，那水洗的仪式可以取消了罗。可是怎么才算得着圣灵的洗呢， 我有点晕了。