一次得救永远得救的话题

黑门山

以下是引用米格在2007-6-14 22:38:00的发言：
信的人犯罪会得救吗？
不会，因为真信的不会犯罪

楼主，我不同意你的观点。
亚当(违背神的话吃分别善恶的果子)
所罗门 （王上11:3 所罗门有妃七百，都是公主。还有嫔三百。这些妃嫔诱惑他的心。王上11:4 所罗门年老的时候，他的妃嫔诱惑他的心去随从别神，不效法他父亲大卫诚诚实实地顺服耶和华他的神。）
大卫（撒下11:1 过了一年，到列王出战的时候，大卫又差派约押，率领臣仆和以色列众人出战。他们就打败亚扪人，围攻拉巴。大卫仍住在耶路撒冷。
撒下11:2 一日，太阳平西，大卫从床上起来，在王宫的平顶上游行，看见一个妇人沐浴，容貌甚美，
撒下11:3 大卫就差人打听那妇人是谁。有人说，她是以连的女儿，赫人乌利亚的妻拔示巴。
撒下11:4 大卫差人去，将妇人接来。那时她的月经才得洁净。她来了，大卫与她同房，她就回家去了。
撒下11:5 于是她怀了孕，打发人去告诉大卫说，我怀了孕。撒下11:14 次日早晨，大卫写信与约押，交乌利亚随手带去。
撒下11:15 信内写着说，要派乌利亚前进，到阵势极险之处，你们便退后，使他被杀。）创49:3 流便哪，你是我的长子，是我力量强壮的时候生的，本当大有尊荣，权力超众。
创49:4 但你放纵情欲，滚沸如水，必不得居首位。因为你上了你父亲的床，污秽了我的榻。创49:5 西缅和利未是弟兄。他们的刀剑是残忍的器具。
创49:6 我的灵阿，不要与他们同谋。我的心哪，不要与他们联络。因为他们趁怒杀害人命，任意砍断牛腿大筋。

他们得救吗？他们也犯罪啊!!!!!!!

为什么428

以下是引用岁月如歌在2007-6-15 9:00:00的发言：
“一次得救永远得救”改成：“一个得救的人是永远的得救的”比较好。
主拣选了犹大，但是犹大没有得救。主也曾在地上声明：凡主啊，主啊的人不都能够进天国，惟独遵行父旨意的人才能进去。

可以看得出，你根本不知道什么是天父的旨意，圣经中对此已经给出了明确的答案，约翰福音6:40  因为我父的意思(在原文圣经和英文圣经里，意思和旨意都是同一个词，不信可以去查），是叫一切见子而信的人得永生。并且在末日我要叫他复活。主耶稣亲口告诉人说，相信他就是遵行天父的旨意，所以凡是相信的人就能进天国。你引用的经文里那些口里称耶稣主啊主啊的人都是心里不信的。还有你说的犹大，主也说的很清楚，在门徒中间有不信的人，谁不信他，谁就要卖他。可见犹太是不信的，所以不能得救。

再送你一段经文，让你明白，一个人的得救不需要做什么事，只需要信。约翰福音6:28  众人问他说，我们当行什么，才算作神的工呢。6:29 耶稣回答说，信神所差来的，这就是作神的工。

米格

以下是引用黑门山在2007-6-15 9:31:00的发言：
楼主，我不同意你的观点。
亚当(违背神的话吃分别善恶的果子)
所罗门 （王上11:3 所罗门有妃七百，都是公主。还有嫔三百。这些妃嫔诱惑他的心。王上11:4 所罗门年老的时候，他的妃嫔诱惑他的心去随从别神，不效法他父亲大卫诚诚实实地顺服耶和华他的神。）
大卫（撒下11:1 过了一年，到列王出战的时候，大卫又差派约押，率领臣仆和以色列众人出战。他们就打败亚扪人，围攻拉巴。大卫仍住在耶路撒冷。
撒下11:2 一日，太阳平西，大卫从床上起来，在王宫的平顶上游行，看见一个妇人沐浴，容貌甚美，
撒下11:3 大卫就差人打听那妇人是谁。有人说，她是以连的女儿，赫人乌利亚的妻拔示巴。
撒下11:4 大卫差人去，将妇人接来。那时她的月经才得洁净。她来了，大卫与她同房，她就回家去了。
撒下11:5 于是她怀了孕，打发人去告诉大卫说，我怀了孕。撒下11:14 次日早晨，大卫写信与约押，交乌利亚随手带去。
撒下11:15 信内写着说，要派乌利亚前进，到阵势极险之处，你们便退后，使他被杀。）创49:3 流便哪，你是我的长子，是我力量强壮的时候生的，本当大有尊荣，权力超众。
创49:4 但你放纵情欲，滚沸如水，必不得居首位。因为你上了你父亲的床，污秽了我的榻。创49:5 西缅和利未是弟兄。他们的刀剑是残忍的器具。
创49:6 我的灵阿，不要与他们同谋。我的心哪，不要与他们联络。因为他们趁怒杀害人命，任意砍断牛腿大筋。

他们得救吗？他们也犯罪啊!!!!!!!

您没看清我的意思，我是反对这种看法的

米格

以下是引用为什么428在2007-6-15 10:59:00的发言：

可以看得出，你根本不知道什么是天父的旨意，圣经中对此已经给出了明确的答案，约翰福音6:40  因为我父的意思(在原文圣经和英文圣经里，意思和旨意都是同一个词，不信可以去查），是叫一切见子而信的人得永生。并且在末日我要叫他复活。主耶稣亲口告诉人说，相信他就是遵行天父的旨意，所以凡是相信的人就能进天国。你引用的经文里那些口里称耶稣主啊主啊的人都是心里不信的。还有你说的犹大，主也说的很清楚，在门徒中间有不信的人，谁不信他，谁就要卖他。可见犹太是不信的，所以不能得救。

再送你一段经文，让你明白，一个人的得救不需要做什么事，只需要信。约翰福音6:28  众人问他说，我们当行什么，才算作神的工呢。6:29 耶稣回答说，信神所差来的，这就是作神的工。

你说的信到底是永远信，还是一时信？
犹大在对耶稣失望之前何尝不是诚心的信，包括很多判教者
你要说永远都信，谁都知道这是大话，因为再虔诚人总有软弱和信仰动摇的时候

米格

以下是引用Gunner-ZAKU在2007-6-14 23:41:00的发言：
248在二楼说的没错 基督宝血赦免的不光是过去现在的罪 也包括将来的罪

如果是将来的罪，为什么很多虔诚的人需要忏悔呢？
如果信神能赦免未来的罪 什么彼德 大卫，他们的忏悔显然是没有必要的

米格

以下是引用为什么428在2007-6-14 23:20:00的发言：
楼上在偷换概念，只要是教会成员这句话是你说的，不是我说的。坐在教会里的人不一定信，信的人不一定坐在教会里。属物质的教会有很多，但属灵的教会只有一个，就是世上一切相信主耶稣的人。
圣经中有很清楚的经文可以表明得救和行为完全无关，而且也有经文清楚地写到某个弟兄犯了罪，但保罗说这个弟兄仍然是得救的，建议好好去读加拉太书以及保罗的书信。

这里就涉及到得救的多种含义了，
如果把得救理解为认主重生，这一动作，
那么只需要信，我没有疑义

但是如果把这一刻的事件，与以后进天国完全挂钩起来
那么就说不过去了

米格

以下是引用为什么428在2007-6-15 0:01:00的发言：
一个信了之后又犯罪的人会不会得救，其实圣经中已经给出了答案，在哥林多前书第5章，你们可以好好读读。那个犯了严重淫乱罪的弟兄，保罗说应当把这个人赶出教会，但同时又说这个人的肉体虽然陷在罪中，但他的灵魂在主再来之时仍然会得救。

人重生之后必然会犯罪，这没有疑问
犯了罪之后，会不会被神接纳？当然也可以
但必须要悔改
大卫如果不让拿单倾听他的忏悔，神也不会宽恕他

小天牛

disagree

we are talking about things we cannot be sure of, in this world

米格

你不会是要求斑竹锁贴吧
但又把那么多关于预定论的沉没贴翻上来干吗？

zhangpoj

非常赞同这个观点