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楼主: anewman
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主耶稣究竟有没有去过阴间?

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发表于 2007-4-27 23:32 | 显示全部楼层

关于阴间,阴间是一切死人呆着的地方还是不义之死人(不信主的死人)呆的地方?先确定一点,就是从我们上面的所有发言,综上所述,那所谓不义之死人呆着的阴间主耶稣从来没有去过。

不同在于:乐园是不是阴间的一部分?主耶稣在乐园里,后出离乐园复活升天坐在天父上帝的右边,那么其它信主之人仍然还在乐园里要等待复活。经文说“因为你必不将我的灵魂撇在阴间,也不叫你的圣者见朽坏”,如果所有信主的人的灵魂都没有在阴间里,那么,这句话就不是单指主耶稣说的了。这句话是单单指着主耶稣说的,是说“一切人的灵魂都将被撇在阴间而唯独主的灵得以复活脱离”。这就好比“人要死掉才能得永生,因为得永生的过程就是主耶稣救我们出离死亡的过程,如果我们不经历死亡,那么救赎也就落空了”。同样,“你必不将我的灵魂撇在阴间,也不叫你的圣者见朽坏”,耶稣是要到阴间才不被撇在阴间,这就如同“不叫你的圣者见朽坏”,怎么不见朽坏呢?是主也被钉死然后复活。论到“我们人的死”乃是朽坏,因为人的死乃是永远的死,但主的不见朽坏不是不经历肉体的死亡,而是死而复活,从肉体的朽死中出离永死的败坏和辖制。

阴间既然也是不义之死人呆着的地方,那经上关于不义之人的话也就通顺了。迦百农啊,你已经升到天上(注:或作“你将要升到天上吗”) ?将来必坠落阴间 (Hades),因为在你那里所行的异能,若行在所多玛,它还可以存到今日。 太 11:23 活着的迦百农要升到天上去,然而迦百农却要死去,不义的迦百农的死就是要坠落阴间,因为不义之人所处之地乃是阴间的下方(不是在阴间以外的下方乃是在阴间以内的下部)。阴间的权柄就是死亡的权柄,就是死的权势。我们这些信主之人也要经历死亡,但是阴间的权柄同样不能胜过我们,因为我们已经与主同死同复活、在主里有永生的应许。

阴间是中国传统文化中的术语,在中国的传统文化中,一切死人都将步入阴间,那里不分什么信主的不信主的,这阴间的主也不是基督;信主的人应当知道,信主之人不会进入传统文化所在的阴间,主耶稣当然也不会进入到这个阴间里。一切的活人死人都只归主基督掌管,无论是活人的所在还是死人的所在都在死所在的间界里。只有主耶稣能救我们出离死本身,他已经胜过死亡的权势,我们在他里面有永生的盼望,他必来成就这一切。

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发表于 2007-4-28 00:13 | 显示全部楼层
吕振中译本圣经: 彼前3:19  在灵里、他也去(或译∶在这种情形里他竟去)对传道给那些在监牢里的灵宣传呢,

吕振中这本忠实按照希腊原文翻译的译本,可以清楚地告诉我们,主是在三日里向监牢里的灵传道,而不是在那些人活着的时候曾向他们传道。

我尊重圣经,如果圣经的经文对我的神学观有了冲击,那么我不会试图去为了迎合自己的神学观而强解圣经经文。
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发表于 2007-4-28 09:58 | 显示全部楼层

有什么样的灵就有什么样的翻译,字句是叫人死,精义是叫人活,针对原文,针对的如果是字句有什么益处?在字句的基础上,因为语言和语言之间语法、语序、结构、表达方式和含义的差别,对于语言的组织都是以人的灵性为依托的。论到字句,天主教思高本圣经也是以原文为根据的,何以根据原文无论是汉语圣经还是外文圣经都有不同的版本,而各个版本在某些地方差别甚大。他藉这灵,曾去传道给那在监狱里的灵听,就这句话,不也可以做成吕振中圣经中上面的解释吗?问题是:到底哪一种解释是来自于神的灵?

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 楼主| 发表于 2007-4-28 10:03 | 显示全部楼层

"你今日就要同我一起在乐园里了。"

若是要明白这句,我们必须明白那降在地上,仍旧在天的神的儿子。如何会降在地上仍旧在天呢?因为神的儿子是灵,所以可以不受地域时间的制约,同时在任何地方,同时在任何位置。在这个会堂,也同时在其他会堂,他不因为在这里就不在那里。所以人信主的一刻,立时他的灵得到了救恩,与圣子同在了,在神的怀抱之中了。他的灵魂进入了基督,藏在了基督里面,所以他与基督一起在天,也在地,他在哪里,信他的也在哪里。

耶稣基督在地下面三天的日子,就是他在阴间传道的日子,至于这个阴间是不是我国传统的阴间的概念,我不知道。我说的阴间就是圣经的说的阴间,阴间就是死人所在的地方,除了伊诺,以利亚,没有人会不去那个地方。若是说耶稣没有去过那里,我们死后就必须去,若是耶稣已经替我们去过,我们就不用再去了,我们只在乐园等候复活就可以了。

若是耶稣基督没有去过阴间,就是说耶稣没有替我们死,基督教成了一个骗局。我们要尝的苦杯,他也没有替我们尝,我们就要亲自尝,他替我们人人尝了死味就成了一句空话。按照肉体说他死了,按照灵性说他复活了,他没有必要死,也没有必要复活,若不是因为我们的罪的缘故他不会死,若是我们没有被称为义,他就不会复活。他的复活证明我们已经被神称义了。因为他背负了我们众人的罪,若是神没有赦免这一切的罪,他就不能复活。他复活了,就说明我们的罪被神赦免了,所以我们可以从此坦然来到神的面前了。

基督教基本的信仰,就是耶稣基督的复活。他的死亡是因为我们的罪,他的复活是为了我们称义。若是否认这个基本点,就谈不上基督信仰了。

若是基督是因为我们的罪而死,那我们这以前没有复活指望的人所要经过的路,他就必须替我们走,我们所要喝的杯,他必要替我们喝,我们这些不信不义的人要走的路,他必须要走。所以耶稣基督既然爱了我们,就爱我们到底,他替我们人人都尝了死味,走过阴间,并打通了阴间的门,从此人可以不再下阴间了,因为他已经替我们去了。

并且耶稣基督复活的时候掳掠了仇敌,将一切属于他的人都带到了乐园,在阴间都是死人,而在乐园都是活的。那个强盗,就是活着就对主耶稣有指望的,有信心的强盗,他为何可以与耶稣基督同在乐园?因为他比耶稣后断气,耶稣先替他死了,所以这个强盗是活着的时候就信了耶稣的,那么他就永不尝死味。因为耶稣说:凡活着信我的,就永远不死。至于那先耶稣基督而死的,阴间的死人,主耶稣基督说:信我的人,虽然死了,也要复活。

其实我们一个一个人就是那个强盗,虽然一生行不义,然而就是因为我们信他,就是信神儿子的名,得享用生,不尝死味。我们这些信了主的人,就身体而说不是死亡,而是睡觉,就灵性说已经复活了,在耶稣基督里面,在神的怀抱之中,永远不死。

为什么会有这么多解释,诸多的观点,正如428弟兄所说,因为他们要迎合一个神学观点,而不是迎合真理。用真理来解释真理才是最直接,最简单,最准确的。不需要很深的知识,不需要很大的学问,只要单单对神有信心有盼望,要确确实实地知道自己所信的神究竟是怎么样的。
    人不服神,不服他的权柄,若是神让一个不信的人复活得享永生,必然有人会说:他不信你,你怎么让他复活得永生?神说:我愿意怜悯谁就怜悯谁,我愿意恩待谁就恩待谁。多少人会说:凭什么?他又不信你的名。因为这许多的人都以为自己得救是因为自己信,有自己的功劳,不是完全因为神爱我们,也因为自己有了对神的爱的回应,就是信。有多少人是这样认为的?
    其实信是我们得救的确据,而不是我们得救的原因。我们得救的原因是因为神爱我们,我们如何得知我们得救了,因为我们信了神儿子的名。所以我说:别以为自己信就觉得自己有什么可夸之处,有什么比不信的人值得骄傲的。

[此贴子已经被作者于2007-4-28 10:22:00编辑过]
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发表于 2007-4-28 12:16 | 显示全部楼层
以下是引用anewman在2007-4-28 10:03:00的发言:

"你今日就要同我一起在乐园里了。"

若是要明白这句,我们必须明白那降在地上,仍旧在天的神的儿子。如何会降在地上仍旧在天呢?因为神的儿子是灵,所以可以不受地域时间的制约,同时在任何地方,同时在任何位置。在这个会堂,也同时在其他会堂,他不因为在这里就不在那里。所以人信主的一刻,立时他的灵得到了救恩,与圣子同在了,在神的怀抱之中了。他的灵魂进入了基督,藏在了基督里面,所以他与基督一起在天,也在地,他在哪里,信他的也在哪里。

耶稣基督在地下面三天的日子,就是他在阴间传道的日子,至于这个阴间是不是我国传统的阴间的概念,我不知道。我说的阴间就是圣经的说的阴间,阴间就是死人所在的地方,除了伊诺,以利亚,没有人会不去那个地方。若是说耶稣没有去过那里,我们死后就必须去,若是耶稣已经替我们去过,我们就不用再去了,我们只在乐园等候复活就可以了。

若是耶稣基督没有去过阴间,就是说耶稣没有替我们死,基督教成了一个骗局。我们要尝的苦杯,他也没有替我们尝,我们就要亲自尝,他替我们人人尝了死味就成了一句空话。按照肉体说他死了,按照灵性说他复活了,他没有必要死,也没有必要复活,若不是因为我们的罪的缘故他不会死,若是我们没有被称为义,他就不会复活。他的复活证明我们已经被神称义了。因为他背负了我们众人的罪,若是神没有赦免这一切的罪,他就不能复活。他复活了,就说明我们的罪被神赦免了,所以我们可以从此坦然来到神的面前了。

基督教基本的信仰,就是耶稣基督的复活。他的死亡是因为我们的罪,他的复活是为了我们称义。若是否认这个基本点,就谈不上基督信仰了。

若是基督是因为我们的罪而死,那我们这以前没有复活指望的人所要经过的路,他就必须替我们走,我们所要喝的杯,他必要替我们喝,我们这些不信不义的人要走的路,他必须要走。所以耶稣基督既然爱了我们,就爱我们到底,他替我们人人都尝了死味,走过阴间,并打通了阴间的门,从此人可以不再下阴间了,因为他已经替我们去了。

并且耶稣基督复活的时候掳掠了仇敌,将一切属于他的人都带到了乐园,在阴间都是死人,而在乐园都是活的。那个强盗,就是活着就对主耶稣有指望的,有信心的强盗,他为何可以与耶稣基督同在乐园?因为他比耶稣后断气,耶稣先替他死了,所以这个强盗是活着的时候就信了耶稣的,那么他就永不尝死味。因为耶稣说:凡活着信我的,就永远不死。至于那先耶稣基督而死的,阴间的死人,主耶稣基督说:信我的人,虽然死了,也要复活。

其实我们一个一个人就是那个强盗,虽然一生行不义,然而就是因为我们信他,就是信神儿子的名,得享用生,不尝死味。我们这些信了主的人,就身体而说不是死亡,而是睡觉,就灵性说已经复活了,在耶稣基督里面,在神的怀抱之中,永远不死。

为什么会有这么多解释,诸多的观点,正如428弟兄所说,因为他们要迎合一个神学观点,而不是迎合真理。用真理来解释真理才是最直接,最简单,最准确的。不需要很深的知识,不需要很大的学问,只要单单对神有信心有盼望,要确确实实地知道自己所信的神究竟是怎么样的。
    人不服神,不服他的权柄,若是神让一个不信的人复活得享永生,必然有人会说:他不信你,你怎么让他复活得永生?神说:我愿意怜悯谁就怜悯谁,我愿意恩待谁就恩待谁。多少人会说:凭什么?他又不信你的名。因为这许多的人都以为自己得救是因为自己信,有自己的功劳,不是完全因为神爱我们,也因为自己有了对神的爱的回应,就是信。有多少人是这样认为的?
    其实信是我们得救的确据,而不是我们得救的原因。我们得救的原因是因为神爱我们,我们如何得知我们得救了,因为我们信了神儿子的名。所以我说:别以为自己信就觉得自己有什么可夸之处,有什么比不信的人值得骄傲的。



"你今日就要同我一起在乐园里了。"

若是要明白这句,我们必须明白那降在地上,仍旧在天的神的儿子。如何会降在地上仍旧在天呢?因为神的儿子是灵,所以可以不受地域时间的制约,同时在任何地方,同时在任何位置。在这个会堂,也同时在其他会堂,他不因为在这里就不在那里。所以人信主的一刻,立时他的灵得到了救恩,与圣子同在了,在神的怀抱之中了。他的灵魂进入了基督,藏在了基督里面,所以他与基督一起在天,也在地,他在哪里,信他的也在哪里。主耶稣现在在天父上帝的右边你也在天父上帝的右边吗?主耶稣被钉死后的三天三日里你在哪里?那时候是你陪伴着他与他同在吗?伊诺、以利亚没有死吗?他们是没有经历肉身的死亡,但是他们也仍然是死了;原来在你那里,死活的根据就是肉体的死亡与否。如果他们是活的,他们就不需要救赎了,一切需要救赎的都是死的,众人都归到一处去了。就是保罗说到将来主来的时候地上活着的人的时候,他们也同样要经历复活(从肉身到复活身体的过程)。摩西死了埋葬了,以利亚升天了,但他们在主面前的结果不都是一个吗?当主让他们显现的时候,摩西和以利亚不是一样的吗?摩西是我们这样死亡的人的代表,伊诺、以利亚是没有经历肉身与灵魂分开的死亡之人的代表,神由此向我们显明:生命的活与死,其意义不在于肉身与灵魂的分离与否,而在于死本身。

你说你说的阴间就是圣经说的阴间,阴间就是死人所在的地方。可见,一切死人的间界就是阴间,既是这样,耶稣既然死了也就是入了阴间本身,阴间本是死的所在。你说主耶稣是去了阴间传道哪里有圣经根据?圣经说“他曾传道给监狱里的灵听”到你这里就给改了,改成了“他去了阴间传道”,监狱是阴间吗?你这是偷换概念、篡改圣经。既然你说阴间就是死人所在的地方,那么,主耶稣去到阴间为什么必须去给了那里不信的人的灵传道之后才能成就他的救恩?既然主去过阴间胜过死亡就可以成就救恩你的想法从哪里来的?主耶稣要救我们这些罪人必须犯罪吗?主耶稣没有犯罪,不但没有犯罪也没有罪恶。这样,主耶稣去过阴间就必须去拯救那些在世上背逆神、与神为敌的人吗?主耶稣现在已经出离死亡,因为他经历死亡又胜了死亡,既是这样,你我就不再死了吗?亚伯拉罕当时怎样死亡,我们也一样要经历死亡。诚然我们信主之后就有永生,我们就是永生人,就永不见死,这死是指着肉身的不死说的吗?主耶稣怎样到了阴间又离开阴间我们也将怎样如此。不是主耶稣去过了阴间我们就不再去,而是主耶稣出离了阴间胜过了死亡我们也将因此得救,你既然自己承认阴间就是死人所在的地方,你死后如何不进入阴间呢?

“耶稣基督在地下面三天的日子”,主耶稣通过约拿的神迹来说的事情不是指着他被钉埋葬三日后复活说的吗?难道他说的这话是说他的灵要去阴间传道吗?你给我拿出圣经上“他去阴间传道”的经文根据吧!乐园是在主耶稣断气以后才有的?亚伯拉罕与恶人同住而那强盗才是第一个进入乐园的人?你读读拉撒路和亚伯拉罕的经文,信心之父与不信之人同住吗?本身你的认识就混乱,一部分信主的人不在阴间里,一部分信主的人又在阴间里,因为你说那强盗在乐园里而耶稣被钉死之前的信主的人又在阴间里。主耶稣怎样说到亚伯拉罕的,他说“亚伯拉罕欢欢喜喜仰望我的时候...”

“其实我们一个一个人就是那个强盗,虽然一生行不义,然而就是因为我们信他,就是信神儿子的名,得享用生,不尝死味。我们这些信了主的人,就身体而说不是死亡,而是睡觉,就灵性说已经复活了,在耶稣基督里面,在神的怀抱之中,永远不死。”自己说的话自己再看看,就灵性你现在已经复活了?如果你已经复活了那么主的再来往哪里摆?主来的时候你还复活吗如果你现在已经复活了?你现在不是已经复活了,而是有了重生,是重生了不是复活了。

人不服神,不服他的权柄,若是神让一个不信的人复活得享永生,必然有人会说:他不信你,你怎么让他复活得永生?神说:我愿意怜悯谁就怜悯谁,我愿意恩待谁就恩待谁。多少人会说:凭什么?他又不信你的名。因为这许多的人都以为自己得救是因为自己信,有自己的功劳,不是完全因为神爱我们,也因为自己有了对神的爱的回应,就是信。有多少人是这样认为的?你自己的话见证了你的佛教情结,这成为你今日信主后的心结,那不信的人也能够得到永生?如果不信之人可以得到永生,这才是基督的信仰成了骗局呢?!

神的道既是针对亚当犯罪开始,神对我们说的话就没有一句是假的,神给我们的应许是在我们活着的时候就与死后无关。亚当可以犯罪,复活之后的我们也可能犯罪,但神现在对我们说“信我的就永不见死,不信的就已经定罪的,不信的必受第二次的死”,这话永永远远不至失效,活着的时候不信的必将有永死等着他们,而那得到永生的,在复活之后的永生之中也仍有犯罪的可能。亚当当时怎样有犯罪的可能,永生里面也必如此。但在复活以后的永生中,原本没有死亡,我们是从永生的完全和永远圣洁为新的起始的。

我是不是在夸口,我有没有骄傲,都不用我自己来说明。从人的果子都能够分辨出来,那越是谦卑越是弃绝骄傲的人,神就越将自己的灵赐给他,而这,也都是神的工作。

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 楼主| 发表于 2007-4-28 16:02 | 显示全部楼层
392.“他藉这灵,曾去传道给那些在监狱里的灵听”一语, 作者 马汀 日期 2006-4-8 23:59:00

392.“他藉这灵,曾去传道给那些在监狱里的灵听”一语,是否指主耶稣曾到过阴间去传道?使徒信经中有一句指基督曾“下阴间”,是否根据此处经文?(三章18-20节)

    任何解经人士都承认这是新约圣经中最难解释的一处经文。当我准备为这条难题下笔时,也曾头痛,因为没有一个解释能使我自己满意,我相信彼得是得圣灵启示而写下这些话,但他自己可能也未必完全了解其中奥秘,正如旧约先知们代神说预言,但他们自己也寻求了解预言的奥秘一般。

    在此,我将细心地将不同解释列出,而以最后的解释为作者本人认为最适宜的、作本难题的结束。

    一、使徒信经之说。使徒信经是使徒们所制定为初期基督徒所熟悉,该信经是帮助当时的信徒明白基督福音的大纲而设。该信经有两种,一种是有“下阴间”一语,表示主耶稣死后曾到阴间去。另一种是没有“下阴间”一语的。那种有“下阴间”一语的使徒信经,据说是东方教会(指希拉教又称东正教而言)所加,原来使徒信经并无该语。

    那些东正教教徒,认为彼得在这里所说的,“基督曾去传道给那些在监狱里的灵听”,很清楚地足以表示基督曾“到阴间去”向那些在阴间(即彼得所说的监狱)的灵魂传福音。

    在说英语的教会中,对“阴间”一语也有争辩,因为有些英文的使徒信经,把“阴间”(HADES)改为“地狱”(HELL)。但“阴间”与“地狱”的意义应有显著的分别。“地狱”在犹太人传统的意念中,是人死后灵魂受痛苦与刑罚之处。但“阴间”意即“肉眼所看不见的世界”,一切死去的人,不论善人恶人,都是要到那肉眼所看不见的世界去。因此“阴间”应包括“善人的阴间”与“恶人的阴间”。主耶稣在路加福音十六章所说那财主与拉撒路的故事中清楚告诉我们,那财主与拉撒路之间有“深渊”限定(26节)。“深渊”使两者不能来往,是“深渊”把阴间分成平面的两部分,不是财主在“下面”,拉撒路在“上面”。

    多数英语教会有识之士,均认为把“阴间”译为“地狱”,乃是十分错误的。他们认为,如果主耶稣真的曾到阴间去,也不会到地狱去的。我们可以说,恶人受苦的阴间,才能称为“地狱”,善人休息之处的阴间,应与“乐园”相同(路廿三43,参阅圣经难题第一集路加廿三章的研究)。

    这些东正教信徒相信,主耶稣死后,他的灵曾到善人的阴间里去对他们“传道”,告诉他们,在耶稣以前的信徒,也因他在十字架上所完成的救恩而得救。

    二、恶人有机会悔改说。第二派解经人士认为东正教徒所解释的与彼得的原意并不符合。因为彼得说那些在监狱里的灵,乃是在挪亚时代的“不信从的人”。称那些人为“不信从的人”,已经是相当客气了。在创世纪六章告诉我们,挪亚时代的人乃是“罪恶很大,终日所思想的尽都是恶”(5节)。他们应被称为“恶人”。这些恶人虽然曾听挪亚劝导,彼得后书二章5节说挪亚是“传义道”的人,但他们并不悔改。因此主耶稣死后曾下阴间,在阴间对那些因不听挪亚劝勉的恶人传讲他自己所完成的救恩。这样,那些在地狱里的恶人仍有一次悔改的机会。至于他们是否悔改,则不得而知云。

    三、对天使传道说。第三个说法是主耶稣死后曾在肉眼看不见的世界里向“那些被神监禁的犯罪天使”传道,宣告神的救恩,信者得救,不信者灭亡,天使亦不例外。假如这些曾犯罪的天使肯相信耶稣而悔改,亦可得释放。

    这一说是以几处经文为根据的,即:

    ①不守本位的天使,被锁在黑暗里(犹6节)。

    ②天使犯了罪,被丢在地狱里(彼后二4)。

    这些天使,与集体跟从魔鬼背叛神的那许多天使是不同的,许多解经家认为这些天使并不在起初跟从魔鬼背叛神的天使群中,乃是后来因犯罪(犯何罪,则不得而知,因为是属于天上的秘密)而受处罚的,这些天使可能因听主耶稣在阴间宣传救恩而得释放云。

    可是,作者认为这一说法与希伯来书二章16节的经文有冲突,因为“神并不救拔天使(指犯罪的天使),乃是要救亚伯拉罕后裔”。

    四、以诺传道说。这是“莫辉德博士”(DR.JAMES  MOR-FATT)的英文新约圣经译本所译的,是根据圣经外传“以诺书”所记载来推想的一种经文译法;

    莫辉德博士的译本如此说:

    “藉着这灵,以诺也曾去传道给那些在监狱里的灵听,就是从前在挪亚预备方舟……”。

    “以诺”一名会无中生有,是有他的理由的。他认为早年抄经者,曾因视觉错误而抄错(或说抄漏)以诺的名字。根据希拉文圣经经文的次序如下:

    按着灵性说复活(原文为他却在灵里复活了)。

    他藉这里(原文只有ENHOKAI),意即“在此,也”但这个ENHOKAI“可能是ENOCH的抄经错误”ENOCH即“以诺”。

    因此,莫辉德博士说原文不是“在此,也”(或中文的他藉这灵),乃是“以诺,也”,于是变成:

    “以诺也曾去传道给那些在监狱里的灵听”

    根据犹太人传说,以诺乃是一位非常特殊的人物,他是神的代表,他每日与神同行。等到他被神取到天上去之后,又差遣他从天上下到阴间对那些犯罪的天使宣布他们犯罪的刑罚,永远不得赦免,也永远没有平安:

    莫辉德博士因此以为彼得前书三章19节的话乃是指以诺,而非指耶稣而言。

    不过,这个使人甚觉有趣的说法,并不能被正统解经家及译经人士所接受,而莫博士的圣经译本还有其它不少的特殊译法。

    (五)根据原文字义的说法。根据圣经原文,19节“曾去传道”的“去”字,与22节“耶稣已经进入天堂”的“进入”同字,原文为POREU OMAI(3)。这字的原意为“由一处到别处的进行”,并非“降下”,因此使徒信经如果是根据19节而加上一句“下阴间”,便是错误,因为这个字不是“下去”乃是“走路”的进行。中文译为“去”,是很合原文的。

    同时,“耶稣已经进入天堂”的“进入”也是这个字,一般人的印象认为耶稣升天是“上升”到天堂会的,那就更不能作“下”字解了。

    这一派人士认为19节与22节乃是耶稣复活后所做的同一事件的两阶段。

    第一,他复活后升天,升天后,地上的人已不能再看见他升天后作什么。其实他在升天之时,一边上升一边向“灵界”宣传他的胜利,其中包括犯罪被囚的灵在内,这些被囚的灵,包括天使与人们。

    第二,他宣传胜利之后,便进入天堂胜利地坐在神的右边,天上的灵界便都服从了他(参阅以弗以书四章8节“他升上高天的时候,掳掠了仇敌”的难题研究)。

    六、从前传道说。这说为较多人所愿意接纳者。此说认为“曾去”二字并非主耶稣死后或复活的“曾去”,乃是挪亚时代的“曾去”,意即主耶稣是因圣灵而复活,这位圣灵,“从前”,在挪亚时代曾对那些不信的人传道,或说清楚一点,圣灵藉着挪亚去传道,但他们不信。那些人‘现在”已成为被囚禁的灵,因为他们老早已经死了,不再是“人”、乃是“灵”,而且被囚在阴间了。彼得再说下去就说:当时只有八个人藉着方舟得救。

    因此第18-20节照原意应该这样安排:

    在肉体里,他是被治死了,但在灵里,他是复活了。

    藉着他(指圣灵),他在挪亚预备方舟时曾去传道给那些现在已经在监狱里的灵界听。

    至于以上各种说法,均有人采用,不过以之为参考则无不可,但如果盲目坚持某一种说法为绝对的,则未免有划地自限之讥了。

392.“他藉这灵,曾去传道给那些在监狱里的灵听”一语,是否指主耶稣曾到过阴间去传道?使徒信经中有一句指基督曾“下阴间”,是否根据此处经文?(三章18-20节)

    任何解经人士都承认这是新约圣经中最难解释的一处经文。当我准备为这条难题下笔时,也曾头痛,因为没有一个解释能使我自己满意,我相信彼得是得圣灵启示而写下这些话,但他自己可能也未必完全了解其中奥秘,正如旧约先知们代神说预言,但他们自己也寻求了解预言的奥秘一般。

    在此,我将细心地将不同解释列出,而以最后的解释为作者本人认为最适宜的、作本难题的结束。

    一、使徒信经之说。使徒信经是使徒们所制定为初期基督徒所熟悉,该信经是帮助当时的信徒明白基督福音的大纲而设。该信经有两种,一种是有“下阴间”一语,表示主耶稣死后曾到阴间去。另一种是没有“下阴间”一语的。那种有“下阴间”一语的使徒信经,据说是东方教会(指希拉教又称东正教而言)所加,原来使徒信经并无该语。

    那些东正教教徒,认为彼得在这里所说的,“基督曾去传道给那些在监狱里的灵听”,很清楚地足以表示基督曾“到阴间去”向那些在阴间(即彼得所说的监狱)的灵魂传福音。

    在说英语的教会中,对“阴间”一语也有争辩,因为有些英文的使徒信经,把“阴间”(HADES)改为“地狱”(HELL)。但“阴间”与“地狱”的意义应有显著的分别。“地狱”在犹太人传统的意念中,是人死后灵魂受痛苦与刑罚之处。但“阴间”意即“肉眼所看不见的世界”,一切死去的人,不论善人恶人,都是要到那肉眼所看不见的世界去。因此“阴间”应包括“善人的阴间”与“恶人的阴间”。主耶稣在路加福音十六章所说那财主与拉撒路的故事中清楚告诉我们,那财主与拉撒路之间有“深渊”限定(26节)。“深渊”使两者不能来往,是“深渊”把阴间分成平面的两部分,不是财主在“下面”,拉撒路在“上面”。

    多数英语教会有识之士,均认为把“阴间”译为“地狱”,乃是十分错误的。他们认为,如果主耶稣真的曾到阴间去,也不会到地狱去的。我们可以说,恶人受苦的阴间,才能称为“地狱”,善人休息之处的阴间,应与“乐园”相同(路廿三43,参阅圣经难题第一集路加廿三章的研究)。

    这些东正教信徒相信,主耶稣死后,他的灵曾到善人的阴间里去对他们“传道”,告诉他们,在耶稣以前的信徒,也因他在十字架上所完成的救恩而得救。

    二、恶人有机会悔改说。第二派解经人士认为东正教徒所解释的与彼得的原意并不符合。因为彼得说那些在监狱里的灵,乃是在挪亚时代的“不信从的人”。称那些人为“不信从的人”,已经是相当客气了。在创世纪六章告诉我们,挪亚时代的人乃是“罪恶很大,终日所思想的尽都是恶”(5节)。他们应被称为“恶人”。这些恶人虽然曾听挪亚劝导,彼得后书二章5节说挪亚是“传义道”的人,但他们并不悔改。因此主耶稣死后曾下阴间,在阴间对那些因不听挪亚劝勉的恶人传讲他自己所完成的救恩。这样,那些在地狱里的恶人仍有一次悔改的机会。至于他们是否悔改,则不得而知云。

    三、对天使传道说。第三个说法是主耶稣死后曾在肉眼看不见的世界里向“那些被神监禁的犯罪天使”传道,宣告神的救恩,信者得救,不信者灭亡,天使亦不例外。假如这些曾犯罪的天使肯相信耶稣而悔改,亦可得释放。

    这一说是以几处经文为根据的,即:

    ①不守本位的天使,被锁在黑暗里(犹6节)。

    ②天使犯了罪,被丢在地狱里(彼后二4)。

    这些天使,与集体跟从魔鬼背叛神的那许多天使是不同的,许多解经家认为这些天使并不在起初跟从魔鬼背叛神的天使群中,乃是后来因犯罪(犯何罪,则不得而知,因为是属于天上的秘密)而受处罚的,这些天使可能因听主耶稣在阴间宣传救恩而得释放云。

    可是,作者认为这一说法与希伯来书二章16节的经文有冲突,因为“神并不救拔天使(指犯罪的天使),乃是要救亚伯拉罕后裔”。

    四、以诺传道说。这是“莫辉德博士”(DR.JAMES  MOR-FATT)的英文新约圣经译本所译的,是根据圣经外传“以诺书”所记载来推想的一种经文译法;

    莫辉德博士的译本如此说:

    “藉着这灵,以诺也曾去传道给那些在监狱里的灵听,就是从前在挪亚预备方舟……”。

    “以诺”一名会无中生有,是有他的理由的。他认为早年抄经者,曾因视觉错误而抄错(或说抄漏)以诺的名字。根据希拉文圣经经文的次序如下:

    按着灵性说复活(原文为他却在灵里复活了)。

    他藉这里(原文只有ENHOKAI),意即“在此,也”但这个ENHOKAI“可能是ENOCH的抄经错误”ENOCH即“以诺”。

    因此,莫辉德博士说原文不是“在此,也”(或中文的他藉这灵),乃是“以诺,也”,于是变成:

    “以诺也曾去传道给那些在监狱里的灵听”

    根据犹太人传说,以诺乃是一位非常特殊的人物,他是神的代表,他每日与神同行。等到他被神取到天上去之后,又差遣他从天上下到阴间对那些犯罪的天使宣布他们犯罪的刑罚,永远不得赦免,也永远没有平安:

    莫辉德博士因此以为彼得前书三章19节的话乃是指以诺,而非指耶稣而言。

    不过,这个使人甚觉有趣的说法,并不能被正统解经家及译经人士所接受,而莫博士的圣经译本还有其它不少的特殊译法。

    (五)根据原文字义的说法。根据圣经原文,19节“曾去传道”的“去”字,与22节“耶稣已经进入天堂”的“进入”同字,原文为POREU OMAI(3)。这字的原意为“由一处到别处的进行”,并非“降下”,因此使徒信经如果是根据19节而加上一句“下阴间”,便是错误,因为这个字不是“下去”乃是“走路”的进行。中文译为“去”,是很合原文的。

    同时,“耶稣已经进入天堂”的“进入”也是这个字,一般人的印象认为耶稣升天是“上升”到天堂会的,那就更不能作“下”字解了。

    这一派人士认为19节与22节乃是耶稣复活后所做的同一事件的两阶段。

    第一,他复活后升天,升天后,地上的人已不能再看见他升天后作什么。其实他在升天之时,一边上升一边向“灵界”宣传他的胜利,其中包括犯罪被囚的灵在内,这些被囚的灵,包括天使与人们。

    第二,他宣传胜利之后,便进入天堂胜利地坐在神的右边,天上的灵界便都服从了他(参阅以弗以书四章8节“他升上高天的时候,掳掠了仇敌”的难题研究)。

    六、从前传道说。这说为较多人所愿意接纳者。此说认为“曾去”二字并非主耶稣死后或复活的“曾去”,乃是挪亚时代的“曾去”,意即主耶稣是因圣灵而复活,这位圣灵,“从前”,在挪亚时代曾对那些不信的人传道,或说清楚一点,圣灵藉着挪亚去传道,但他们不信。那些人‘现在”已成为被囚禁的灵,因为他们老早已经死了,不再是“人”、乃是“灵”,而且被囚在阴间了。彼得再说下去就说:当时只有八个人藉着方舟得救。

    因此第18-20节照原意应该这样安排:

    在肉体里,他是被治死了,但在灵里,他是复活了。

    藉着他(指圣灵),他在挪亚预备方舟时曾去传道给那些现在已经在监狱里的灵界听。

    至于以上各种说法,均有人采用,不过以之为参考则无不可,但如果盲目坚持某一种说法为绝对的,则未免有划地自限之讥了。

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发表于 2007-4-28 16:05 | 显示全部楼层

《彼得前书》

3:18 因基督也曾一次为罪受苦(受苦有古卷作受死),就是义的代替不义的,为要引我们到神面前。按着肉体说他被治死。按着灵性说他复活了。

3:19 他藉这灵,曾去传道给那些在监狱里的灵听。

3:20 就是那从前在挪亚豫备方舟,神容忍等待的时候,不信从的人。当时进入方舟,藉着水得救的不多,只有八个人。

圣经说主借这灵去传道给那些在监狱里的灵听,圣经没有说是在那些灵活在世上时传道给他们听,圣经在这里明明是说传道给灵听,而不是给活人听。

你(忘记背后)接受不了这节经文所表达的意思,是你自己的问题,因为神的事本来就不是人的理性和逻辑可以完全解释的。但是你因为接受不了就改变这段经文的原文意思,说这节经文是经过压缩之后的经文,很多话没写出来,然后你再把它添加出来,这样就改变了这节经文原有的意思了,就变成了主所借的这灵是在监狱里的灵活在世上时曾给他们传道,而不是主借这灵在三日里向已经在监狱里的灵传道,你这是强解圣经。

但是,这种非基要真理的局部之争,我不会竭力争辩,你既然表达你的意思,我也表达我的意思,我容的下非基要真理的不同见解。

[此贴子已经被作者于2007-4-28 16:52:16编辑过]
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 楼主| 发表于 2007-4-28 16:29 | 显示全部楼层

1、我还没有那么大的能力篡改圣经,若是我错了也是我理解错了,而不是要篡改圣经。
2、我理解的复活和得救有三个层次:灵、魂、体也有三个时态过去、现在、将来。而普遍说的复活就是指最后的层次和将来的时态的复活。 死也有三个层次三个时态,体最后死最后复活,魂正死,正在复活,灵早已经死,最先复活。整个人复活,就是灵魂体的全部复活。
3、至于阴间与乐园的解释太多了,可能需要另外写一篇了。

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发表于 2007-4-28 21:45 | 显示全部楼层
以下是引用为什么428在2007-4-28 16:05:00的发言:

《彼得前书》

3:18 因基督也曾一次为罪受苦(受苦有古卷作受死),就是义的代替不义的,为要引我们到神面前。按着肉体说他被治死。按着灵性说他复活了。

3:19 他藉这灵,曾去传道给那些在监狱里的灵听。

3:20 就是那从前在挪亚豫备方舟,神容忍等待的时候,不信从的人。当时进入方舟,藉着水得救的不多,只有八个人。

圣经说主借这灵去传道给那些在监狱里的灵听,圣经没有说是在那些灵活在世上时传道给他们听,圣经在这里明明是说传道给灵听,而不是给活人听。

你(忘记背后)接受不了这节经文所表达的意思,是你自己的问题,因为神的事本来就不是人的理性和逻辑可以完全解释的。但是你因为接受不了就改变这段经文的原文意思,说这节经文是经过压缩之后的经文,很多话没写出来,然后你再把它添加出来,这样就改变了这节经文原有的意思了,就变成了主所借的这灵是在监狱里的灵活在世上时曾给他们传道,而不是主借这灵在三日里向已经在监狱里的灵传道,你这是强解圣经。

但是,这种非基要真理的局部之争,我不会竭力争辩,你既然表达你的意思,我也表达我的意思,我容的下非基要真理的不同见解。




我是不是强解圣经那是主来审判的事情,至少到现在为止,我的解释不是以任何神学和历史解释为依据的,只是我的解释真的能够找到一些说法做根据,这真的是一种安慰。你不要以为你的理解怎样,依我看,你的理解有许多问题(不但这里,我是指其它处的贴子说的),只是我到现在还没有得到确据。我劝你也不要太自信了,自己的解释自己要反证,至少我的解释不是我不想推翻而是我到目前为止怎么也推翻不了,但是你的呢?你是坚信自己是正确的就不再验证了。

方言,即使你真的说了方言了也不能证明你什么。你能容得下异己的见解能证明你什么?如果你能将错误也容到自己的里面去还有什么可夸的吗?



[此贴子已经被作者于2007-4-28 22:13:31编辑过]
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发表于 2007-4-28 22:03 | 显示全部楼层


我们如今彷佛对著镜子观看,模糊不清,到那时,就要面对面了。我如今所知道的有限,到那时就全知道,如同主知道我一样。


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