第二位格的人性问题

小天牛

以下是引用约拿在2007-2-24 0:32:00的发言：

可惜啊，你生得晚了那么一点点，所以你的这个问题只能存在于你的哲学脑子里，拿出来讨论已经没什么意义了。

耶稣基督只在道成肉身的时候拥有完全的人性，可惜那时候你还没出生，来不及问这个问题了。现在耶稣基督已复活升天，他现在就是一个完全的灵体，现在你拜上帝的时候已经不存在拜耶稣人性的可能了。所以你的问题不成立。

形态论者

小天牛

以下是引用jeremiah02在2007-2-24 11:33:00的发言：
"这是涅斯托里式的问题","估计又得有人拿迦克顿信经说事了'
基督徒就这副德性!!

莫名其妙者

anewman

    耶稣基督是有人的式样的神，是神本体的真像，是神荣耀所发的光辉，是我们的救主，是天国的王。“我看见天开了，人子在神的右边”，即便是在耶稣基督升天之后，耶稣基督也仍然有人的形象，只是他的身体是属天的、属灵的、不能朽坏的、荣耀的身体。灵魂没有骨没有肉，耶稣基督复活之后是有的，有骨、有肉、有钉痕。
    亚当是第一个属地的人，一切属地的人也都在他里面，是首造的人，出于地也归于地。
    耶稣基督是第一个属灵的人，一切属灵的人也都在他里面，是神的独生子，出于天也归于天。
    因为我们是人，所以必须是人复活了，我们才能有复活盼望，我们若在基督里就是一个属灵的人，不但使我们的灵魂是活的，就是我们的身体也有复活的盼望，直等到牧长再次显现的时候。否则我们已经是一个复活的人了，我们还盼望什么呢？我们盼望的不是我们身体的复活吗？我们盼望的是如同主耶稣一样的身体，同样不受时间和地理的限制。
    耶稣基督是初熟的果子，若是我们的果子不象他，我们就不是属于他的。同样我们复活的时候若没有身体怎么能说是复活呢？我觉得约拿弟兄的观点是否认我们身体的复活，只承认灵性的重生。    

   

ab51092340

以下是引用anewman在2007-2-25 21:30:00的发言：

    耶稣基督是有人的式样的神，是神本体的真像，是神荣耀所发的光辉，是我们的救主，是天国的王。“我看见天开了，人子在神的右边”，即便是在耶稣基督升天之后，耶稣基督也仍然有人的形象，只是他的身体是属天的、属灵的、不能朽坏的、荣耀的身体。灵魂没有骨没有肉，耶稣基督复活之后是有的，有骨、有肉、有钉痕。
    亚当是第一个属地的人，一切属地的人也都在他里面，是首造的人，出于地也归于地。
    耶稣基督是第一个属灵的人，一切属灵的人也都在他里面，是神的独生子，出于天也归于天。
    因为我们是人，所以必须是人复活了，我们才能有复活盼望，我们若在基督里就是一个属灵的人，不但使我们的灵魂是活的，就是我们的身体也有复活的盼望，直等到牧长再次显现的时候。否则我们已经是一个复活的人了，我们还盼望什么呢？我们盼望的不是我们身体的复活吗？我们盼望的是如同主耶稣一样的身体，同样不受时间和地理的限制。
    耶稣基督是初熟的果子，若是我们的果子不象他，我们就不是属于他的。同样我们复活的时候若没有身体怎么能说是复活呢？我觉得约拿弟兄的观点是否认我们身体的复活，只承认灵性的重生。    

   

楼主，什么是欧迪奇主义者？请不要瞎扣帽子，我不过是按我所领受的圣经上的意思来回答你，你放心，肯定不会和你的那个欧迪奇有关联的。

anewman，你看见了一处圣经上说:"我看见天开了，人子在神的右边",  就大呼说：耶稣复活后，还有人的形象，这就好比你看见某人的儿子，就对某人大呼说，你真象你的儿子，你的眼睛，你的鼻子，你的嘴，和你的儿子一模一样，你真象从你儿子模子里刻出来的一样。我这样说你一定觉察出了其中的错误，因为只有儿子象父亲，因为儿子是从父亲而出的。

同样道理，你认为天开了，耶稣人子的形象站在神的右边，就认为他有人的形象，他是有人的样子，其实是你错了，耶稣在旧约的时候，在他还没有道成肉身降世为人的时候，他就已经以人子的形象在旧约里面出现过，耶稣人子的形象是他本来的形象，不是象我们人，反而我们人的形象是象耶稣的形象，我们的形象是神的形象，创世纪中三位一体的神在造人的时候说，我们要按我们的形象造人，在三位一体的神中，父和圣灵都是灵，只有耶稣是有形象的，我们就是按耶稣的形象造的，不应该说耶稣象我们人的形象，而应该说我们人的形象是按照神的形象造的。你要搞清楚的就是，我们的形象是从三位一体的神出的，我们有着神的形象，我们的形象和耶稣的形象相同，因为我们的形象出于他，但是他是神，我们是人，形象一样，但区别太大了，他是造人的神，你是按他的形象被造的人，虽然他做了33年的人，但现在他在神的右边，他有着和你一样的形象，但他现在没有人性，他是完全的神性，你再怎么和他象，你永远是人，你不可能沾染一丝他的神性。我这样说，不知你能不能理解，就象给你说过好多次三位一体的神，你就是无法接受和理解，你说一想到三位一体的神，就想不通了，头就开始痛了，因为如果用理性的头脑去想属灵的事，是很难想明白的，楼主也是这样的人，肉体太聪明了太理性了，属灵的事用理性是想不明白的。是要凭信接受的。

圣经上说到耶稣，说他是工师，说他是策士，说他的名叫其妙，说万物都是靠他造的，又是籍他造的，又是为他造的，而且万有也是靠他而立的，耶稣包括一切，又在一切之内，耶稣是首先又是未后的，万物是从他而来，是经过他，又最终归于他，属灵的眼睛应该打开，看到，耶稣大到一个地步，万物都是从他而来，他包括万有，但又能在万有之内找到他。

下面我发一点自己的感想:
我们抬头看一下美丽的星空，我们再低头看一下美丽的大地，在其中可看到主耶稣奇妙作为，我不知道别的弟兄姐妹是怎么看待神的创造，在三位一体神的创造中我常常会惊叹耶稣的作为，在神的创造中，父是发命令的，耶稣是设计师工程师，圣灵是执行者，圣经中把耶稣称为工师，称为策士，说他名叫其妙，说的太恰当了，你看主耶稣把万物造的多美，颜色涂的多美，不为人知的野花小草都可以装扮的这么美，更不要说在大自然中美丽壮观的景色了，更叫人赞叹这位名叫其妙的造物主。

  

小天牛

自己去看迦克墩信经

小天牛

西里尔和你的看法差不多

自己去看神学史吧

anewman

anewman，你看见了一处圣经上说:"我看见天开了，人子在神的右边",  就大呼说：耶稣复活后，还有人的形象，这就好比你看见某人的儿子，就对某人大呼说，你真象你的儿子，你的眼睛，你的鼻子，你的嘴，和你的儿子一模一样，你真象从你儿子模子里刻出来的一样。我这样说你一定觉察出了其中的错误，因为只有儿子象父亲，因为儿子是从父亲而出的。

耶稣基督是第一个属灵的人，我们是属肉体的，形象不是单指形体，更重要的是属灵的本质。他在一切事上都是居首位的，我从来没有说耶稣像我们，而是说他有我们一样的形象。

同样道理，你认为天开了，耶稣人子的形象站在神的右边，就认为他有人的形象，他是有人的样子，其实是你错了，耶稣在旧约的时候，在他还没有道成肉身降世为人的时候，他就已经以人子的形象在旧约里面出现过，耶稣人子的形象是他本来的形象，不是象我们人，反而我们人的形象是象耶稣的形象，我们的形象是神的形象，创世纪中三位一体的神在造人的时候说，我们要按我们的形象造人，在三位一体的神中，父和圣灵都是灵，只有耶稣是有形象的，我们就是按耶稣的形象造的，不应该说耶稣象我们人的形象，而应该说我们人的形象是按照神的形象造的。你要搞清楚的就是，我们的形象是从三位一体的神出的，我们有着神的形象，我们的形象和耶稣的形象相同，因为我们的形象出于他，但是他是神，我们是人，形象一样，但区别太大了，他是造人的神，你是按他的形象被造的人，虽然他做了33年的人，但现在他在神的右边，他有着和你一样的形象，但他现在没有人性，他是完全的神性，你再怎么和他象，你永远是人，你不可能沾染一丝他的神性。我这样说，不知你能不能理解，就象给你说过好多次三位一体的神，你就是无法接受和理解，你说一想到三位一体的神，就想不通了，头就开始痛了，因为如果用理性的头脑去想属灵的事，是很难想明白的，楼主也是这样的人，肉体太聪明了太理性了，属灵的事用理性是想不明白的。是要凭信接受的。

     正如肉体属于世界，其质是物质的也属于世界，灵体属于天国，所以灵体不是我们理解的肉体，灵体其质也是灵，你对三位一体的理解还是有所偏离的，我相信三位一体，神的三个位格同时存在且不可分离，都是灵而非只有两个位格是灵。我们凭信心接受的很多，但我不认为对神的认识需要凭信心接受，而是需要我们不断地去追求，希望认识这位神更深，若是我们单单凭信心接受就好了，对神的认识就被定死了，不能再有所领悟了。也就背离了神所启示我们的，让我们更加真切地认识神。你说是吗？

圣经上说到耶稣，说他是工师，说他是策士，说他的名叫其妙，说万物都是靠他造的，又是籍他造的，又是为他造的，而且万有也是靠他而立的，耶稣包括一切，又在一切之内，耶稣是首先又是未后的，万物是从他而来，是经过他，又最终归于他，属灵的眼睛应该打开，看到，耶稣大到一个地步，万物都是从他而来，他包括万有，但又能在万有之内找到他。

下面我发一点自己的感想:
我们抬头看一下美丽的星空，我们再低头看一下美丽的大地，在其中可看到主耶稣奇妙作为，我不知道别的弟兄姐妹是怎么看待神的创造，在三位一体神的创造中我常常会惊叹耶稣的作为，在神的创造中，父是发命令的，耶稣是设计师工程师，圣灵是执行者，圣经中把耶稣称为工师，称为策士，说他名叫其妙，说的太恰当了，你看主耶稣把万物造的多美，颜色涂的多美，不为人知的野花小草都可以装扮的这么美，更不要说在大自然中美丽壮观的景色了，更叫人赞叹这位名叫其妙的造物主。

感谢神，这样的认识是很美好的，我要说阿门！

小天牛

第二位格是神人二性，而且二性永恒

ab51092340

楼主，你推荐的著作我没空看，也不想看，不是对神学有偏见，最主要的是我对神学没兴趣，神学家说什么我也没兴趣知道，我最喜欢看的还是圣经，圣经对我来说没有疑惑之处，不需要借助任何的神学著作来参考。属灵神的事是通过圣经上神的话，圣灵的启示才能明白的。我不受任何神学家的影响，我只相信圣经上怎么说，我就怎么信。

我想对楼主说，做主耶稣的门徒和做宗教徒是有区别的，使徒保罗就是一个例子，当他还没有被主的大光照的时候，他就是个狂热的宗教徒，他在迦玛列门下受的是最严紧的教条律法，他的神学知识有谁人能比得了呢？他当初就是按着他的神学宗教在事奉神，但当他被主的大光照的时候，他的生命就被主得着了，他就从一个宗教徒变成了一个有主生命的主的门徒了，当别人要和他谈点神学律法的时候，他说:我不知道别的，只知道基督，并他钉十字架。难道他真的不知道别的吗? 当然不是，因为他知道只有基督并他钉十字架才是最有价值的。

希望你多向保罗学习，不知道别的，只知道基督并他钉十字架。因为内中有永生与生命。

anewman，当初也向现在一样，用了大幅篇章在和你谈三位一体的神，当初你没法接受神是三位一体的，现在接受了也是个进步。

耶稣是神，他成为人只在他道成肉身做人33年来讲，他成为人的样子，是为了完成救赎，他做人是神的灵在肉体中显现，就象圣经上说的那样：大哉！敬虔的奥秘，无人不以为然，就是：神在肉身显现，被圣灵称义，被天使看见，被传于外邦，被世人信服，被接在荣耀里。

总的来说，耶稣是神，他成为人的样式，完成救赎后，升到高天之上，坐在父神右边，他现在是完全的神性，不存在人性，他的人性只是他在世上的33年。能讲的都讲了，也不多讲了，就这样吧！    

anewman

总的来说，耶稣是神，他成为人的样式，完成救赎后，升到高天之上，坐在父神右边，他现在是完全的神性，不存在人性，他的人性只是他在世上的33年。能讲的都讲了，也不多讲了，就这样吧！

那么你重生，将来复活之后是什么？是神还是人？
如果一个人不能复活并回到父那里去，只有神能回去，那么你的信仰对你有什么意义？
你否认的是属灵的人，你不认为有属灵的人，也就是说你认为只要是人就不能见神的国，除非人变成神。

你我信仰的分歧在于：我相信耶稣基督不但是神，同时也是属灵的人，而你不承认如今的耶稣是属灵的人，只承认他曾经是一个肉身中的人，如今只是神了。那么你就同时否认了耶稣基督的中保地位，认为他33年作中保，如今没有办法作中保了，因为他已经没有人性的部分与我们没有了关系。耶稣基督的中保不是单向神做的，也同时向我们做中保，这就要求中保必须是同时与神有关系也与人有关系。这就决定了他必须是神性和人性都是完全的。