讨论：你相信默示论吗？

殷切盼望

晕倒，我们最大的冤枉就是，明明说“魔鬼是魔鬼”，却常常被人误解，误解我们在说“人是魔鬼”。

至于我们说的对不对？？在这里辩论是没有用的。

如果不出大的变故，“爱在人间1997”你百年之后就知道了。

不过还是劝你信耶酥，

因为信神学也好，信神学家也好。信基督教也好，你都是死路一条。

惟有信我们的弥赛亚，你必能得救。

小天牛

爱在人间1997

就是一没事找事的

闲得

小天牛

以下是引用平安在心在2007-2-12 14:16:00的发言：
楼主真是辛苦 辛苦 !

谢谢，谢谢！感动得眼泪哗哗的...终于有人知道俺不容易了...

小天牛

以下是引用james_mo在2007-2-12 14:44:00的发言：
每个神学的论点自从被提出以来就被许许多多的人反反复复地辩论，一直到现在都没停止过。所谓成功的论点不过被大部分的教会所认同。

若DXJM自认自己已达到了某种水平，你去找那些神学家辩去。不然，只会对那些稍微软弱的、神话语的根基不太稳的DXJM产生负面影响。

是跟我说的吧？

讨论则各尽其言，没有什么水平高下之分

本牛也是心有疑问，不然就不叫讨论了，就该叫讲座了

小天牛

以下是引用爱在人间1997在2007-2-12 15:20:00的发言：
什么是神学.就是人按照自己猜想的意思去赋予给神.跟着说这是上帝的意思.有时还用一些伪科学的手法.哈哈.
什么是神学家.就是一天到晚糊思乱想.搞出一大堆名堂.但怎么也证实不了.的一群傻瓜.
思大林就是从神学院毕业的学生.最后他却搞革命去了.哈哈哈
跟着你们又会说.他给魔鬼迷惑了啊哈哈.
说得太多令人讨厌.哎算了.反正事实会证明的.
信主是好事.但别强加于人.不过你们最牛的就是一有不同的观点就说人是魔鬼.
还迫害了不少的科学家和良民.不过还好在后来有点反省.
应该怎样信主自己好好想想吧.

Si vous ne pouves pas bien, alors, parlez rien!

In other words, tais-toi!

Blast thee with my rusty French

小天牛

No one is interested in this topic?

ab51092340

 读经：  

[耶稣基督的仆人保罗，奉召为使徒，特派传神的福音。这福音是神从前藉众先知在圣经上所应许的。]

 [ 我在基督里说真话，并不谎言，有我良心被圣灵感动，给我作见证。]

 [ 我在你们那里，又软弱，又惧怕，又甚战兢。我说的话，讲的道，不是用智慧委婉的言语，乃是用圣灵和大能的明证，叫你们的信不在乎人的智慧，只在乎神的大能。]

[所以主指责他的百姓说:日子将到，我要与以色列家和犹大另立新约。。。。
主又说：“那些日子以后，我与以色列家所立的约乃是这样：我要将我的律法放在他们里面，写在他们的心上：我要作他们的神，他们要作我的子民。他们不用各人教导自己的乡邻和自己的弟兄说，`你该认识主`，因为他们从最小的到至大的，都必认识我。我要宽恕他们的不义，不再记念他们的罪愆。”]

楼主，你说旧约是神籍众先知所说的话，是神所黙示的，但能不能证明新约也是神所黙示众使徒所写的话呢？当然是，你如果仔细读旧约，就可看到在旧约里先知早就通过预言把新约表明出来的，而且说明新约是比旧约更美的约，所有的旧约就是为了引向新约。

我用的第一处圣经保罗就说他所传的福音，神早在旧约的时候就籍先知在圣经上应许了，而且希伯来书的作者也说使徒所传的福音是：‘神在古时就藉着众先知多次多方地晓谕列祖，就在这未世藉着他儿子晓谕我们，又早巳立他为承受万有的，也曾藉着他创造世界’。

使徒所传的福音是主耶稣在十字架上的救赎，在旧约先知书里早就说到了，现在不过是成就了。而且我引用的第四节圣经，就是在旧约里早就巳经写好的，使徒们写的新约全书，并不是靠着自己写的，乃是靠着圣灵所写的，我在第二处第三处圣经巳经说了。

因为时间的关系，我想简单来说一说为什么新约是比旧约更美的约:

因为我们知道凡物都要用血来洁净，旧约是用牛羊的血与人立约，新约却是神用他儿子的血与人立约，如果说山羊和公牛的血，并母牛犊的灰，能让不洁的人成圣，那么永生神的儿子的血岂不更能洗尽我们的心，除去我们的死行吗？

你知道旧约的时候神和百姓是在西乃山上立的约，这是个怎样的山呢？是有火焰，密云，黑暗，暴风，是不能摸的，靠近的人与兽，都要被石头打死的，摩西都说‘我甚是恐惧战兢’,可见是极其可怕的。你知道我们所立的新约是在哪个山呢？乃是在锡安山，是永生神的城邑。那里有众圣徒和众天使在歌唱，是天上的耶路撒冷，有新约的中保耶稣在那里。

旧约的大祭司每日要为自己的罪献祭才能为百姓的罪献祭。旧约的祭司因为死亡，不能长久，而我们的新约的祭司耶稣基督，是圣洁的，无瑕茨的，是高过诸天的大祭司，他永远不改变，凡靠着他进到神面前的人，他都能拯救到底，因为他是长远活着，替他们祈求。

旧约的一切礼仪条例和属世界的圣幕，都是按着天上的样式人手所造的，但耶稣基督已经来到了，作了大祭司，经过了那更大，更全备的帐幕，不是人手所造，也不是属乎这世界了，他用他的血和身体在天上的真至圣所为我们开了一条路，让我们籍着他的身体和血能与神和好，能坦然无惧的来到神面前。旧约人手所造圣幕已经没有了，因为主耶稣已经成功了救赎，经过了天上更大，更全备的帐幕，做到了神的右边替我们作中保。         

 

             

我爱JESUS

默示怎么可以算作疑惑的事呢？圣经是神所默示的，是清清楚楚，明明白白的啊！

人和神在默示之中的合作，究竟谁占多大的比重？

我认为不可以用百分比来说明。说圣经是100%人的手笔也是100%神的手笔是正确的！

但是“默示”的原意是这个吗？

默示原意是圣灵呼出的。圣经是在圣灵的默感下书写下来，用来记录启示的特殊作为，就是通常所说的默示。

经文记录的事情是上帝的启示，但是经文本身可以算作上帝的启示吗？

圣经并非是启示的本身，乃是启示的描述与记载，从此人可以了解启示。但不可以把启示与经文分隔开来。

但保罗用的是希腊文，原文意思是“breathed”，同时代的希腊文作者总爱寻求缪斯给他们灵感，用的就是这个词。breathed 这个词怎么理解？

灵感与默感有相似之处。
关于灵感，在尼采写给他姊姊的信中透露了这神秘的能力：“你不知道这种灵感有多么大的力量；它临到人时，使人就象魂游向外一般。只感觉被带离原地，飘飘然地如疯似狂，听不见什么也看不见什么，仅仅只是接受而已。这思想的临到好象闪电一般。一切事情的发生都是不自主的，就好象在自由、独立、属神的暴风中被带走。这就是我得灵感的经验。”这一类的灵感是在一般人和艺术家生活中发生，虽然本质与默示不同，但可以借鉴。

在圣灵的默示过程中：
1。神或者他的圣灵，是神话语的真正发言人，
2。此话语的传达是藉着先知与使徒为其代理人。
3。先知与使徒并不是机械式的被圣灵默感做打字员。
4。如何百分百出自神，又百分百是人手之笔是一个奥秘。

新约的地位如何确保？

新约四福音书所论及的乃是基督的位格与工作，成为后来使徒努力工作的根基。圣灵来是为了见证主，故福音书是圣灵默示下写成的。
在耶稣升天、耶路撒冷教会被逼迫后，使徒们不单只出去向犹太人和外邦人传扬福音，他们也与他们所建立的会众同住，继续有交通。关于这些教会的属灵光景，他们接受了口述和笔录的报导，他们关心教会的成长，为众教会的事挂心（林后１１：２８）。如果不能亲自访问，他们就藉着书信按他们所需要的来勉励或警告众教会，并且藉着这些方法引领他们更深地了解得救的真理。因此新约书信与启示录都是在圣灵引导教会的结果。

如何确定新约也是神的话语？默示究竟意味着什么?

我们不要以为圣经是教会写成的，或者是教会将经典之权加诸于使徒或先知所写的书上。事实上从写圣经的那一刹那开始，就立即在教会中产生权威，并成为信仰与生活的准则。起先没有写下来，而后来记载下来之神的话语，并不是从人得其权威，也不是从信者得其权威，乃是从神得来的。神看顾他自己的话，并且叫人认识他自己的话。?

默示意味着圣经是神的话语，因此圣经是无误的，因为神无误。

（部分回应选至巴文克基督教神学：圣经）

小天牛

好东西，收了

ab51092340

楼主对新约圣经是否是神所默示的有疑惑，有着这样的心思不知道你是怎样读新约的，神是看不见摸不着的，所以信就比什么都要重要，神的眼目遍察全地，神无处不在，如果新约不是出于神的手，怎么会成为基督徒的生命之粮呢？圣经上说，神的道是双刃的剑，是连骨与骨髓都能刺入，能剖开灵与魂，大多数的人都在读新约圣经中都体尝过神话的锋利性的，神的话有多么利害的功效。

希望楼主能好好的读圣经，在圣经上多下苦功，多看圣经。希望我在18楼说的话，对你有帮助。