[推荐]也谈恶---By Peacedan 弟兄

我爱JESUS

上帝没有造恶，但他却造了使美的变为丑的，使善的变为恶的条件、自由与能力。

HOHO~使美变恶的能力，条件若是上帝创造的，无疑还是把终极箭头指向上帝喔。若上帝创造了人变恶的能力与条件的话，他就不是全善的上帝了。全善的上帝与恶的真实存在是我们的理性无法调和的。解不通的就不要强解，我们还是将之归于奥秘吧！

上帝也没有一开始就把万物造在同一水平线上，天使是灵，人是土，灵比土高，人有智慧，动物没有，人比动物高，上帝造的宇宙本来就是复杂多层次有高有低的。

这个没错，但这不是说明上帝给予人变善为恶的能力，条件，更不要说自由。因为真正的自由是顺服神，而非背离神。上帝不会背乎他自己，但我们能说上帝不自由吗？

小天牛

自由：随心所欲不逾矩

不逾矩不等于不自由

上帝不会犯罪

可是

谁说“上帝不会犯罪所以上帝不自由”我跟谁急

我爱JESUS

以上是对自由的正解。

所以我们不要说神给了我们自由意志，是让我们可以自由地犯罪。“自由地”“犯罪”是矛盾的。因为自由其定义本身是不犯罪。看来自由意志需要重新定义。

为什么428

上帝是全善并不代表上帝不会创造不善的，曾经在以赛亚时代就有人质疑是否只有一位上帝，他们认为既然世界存在善恶二元，那么就有两位上帝，一位善上帝，一位恶上帝，基于这种情况，上帝对先知以赛亚说，我造光，又造暗，我施平安，我降灾祸，造作这一切的是我耶和华。上帝的意思很明确，他要人知道善恶都来自于他，并没有善恶两位上帝。圣经还说，耶和华所造的各适其用，就连恶人也是为祸患的日子所造。

楼主一厢情愿地坚信上帝没有造恶，圣经只说上帝是全善，从来没说上帝没有造恶，上帝造恶，但上帝还是善的。你太小看上帝，完全把上帝看成这被造世界之内的生命，用被造物的法则来限制他。善与恶是被造物的法则，上帝不是被造物，在他没有我们所谓的善与恶，耶稣说上帝全善，并不是我们所理解的善。我问你，你认为把恶者赶尽杀绝是善，还是为恶者找到属于他应有的位置是善。上帝的全善根本就不是人的肤浅所能理解的。

我设计一个电脑游戏，在游戏里我设计了善与恶，这能说明我是恶吗，不能，因为我根本就远远高于这个游戏，我是在游戏之外，又控制这个游戏，游戏之内的善恶对我没有影响，上帝也是如此。

我爱JESUS

楼主一厢情愿地坚信上帝没有造恶，圣经只说上帝是全善，从来没说上帝没有造恶，上帝造恶，但上帝还是善的。

上帝造恶，意即上帝是恶的来源，上帝既然是恶的来源，仍是全善的上帝，这点恐怕只有老兄您可以理直气壮说得出来。这样看来您对全善的理解跟我就相去甚远了。

圣经告诉我们，神是光，在他毫无黑暗 ，毫无黑暗又成为黑暗的来源，有清楚神论的人不会有这种结论的。罪并非属于自然的独立的实体，罪的本质是违背神的命令。罪与神是没有一丝一缕关系的。

我设计一个电脑游戏，在游戏里我设计了善与恶，这能说明我是恶吗，不能，因为我根本就远远高于这个游戏，我是在游戏之外，又控制这个游戏，游戏之内的善恶对我没有影响，上帝也是如此。

电脑游戏设计者并不能控制操作者的结果，操作者的结果对于游戏设计者来说是不可知的，因为设计者不能参预到游戏中去。而上帝不仅事先定下游戏结果，也控制达成此结果的方法。

你把上帝与游戏设计者类比是不妥的。游戏中的恶可以跟设计者撇清关系，因为设计者对游戏的结局并不负责。但是上帝若造了恶，他可以简单因着他的超越而解脱责任吗？他造了恶，还可以以公义的身份来审判恶吗？

总之，上帝造恶与上帝是全善的是矛盾的。经上既然说上帝是众光之父，就不是众恶之父。

我爱JESUS

用被造物的法则来限制他。善与恶是被造物的法则，上帝不是被造物，在他没有我们所谓的善与恶，

上帝不是被造物，全世界都知道。我同意上帝的善超越我们的善。他与我们的恶也毫无关系，但这不正好证明上帝不是恶之来源吗？上帝不同于被造物，就可以说他造了恶，什么逻辑？

耶稣说上帝全善，并不是我们所理解的善。

我不知道您理解的全善是什么意思？对于我来说，当我读到上帝是全善的时候，我就知道在上帝里面没有恶，故他也不可能成为恶的来源。

我问你，你认为把恶者赶尽杀绝是善，还是为恶者找到属于他应有的位置是善。

两者都不是善。对于神本身来说，他本来就是善，所以不存在把恶者赶尽杀绝他才是善的。为恶者找到属于他的位置是审判，也不是善。

[此贴子已经被作者于2007-1-28 7:15:17编辑过]

小天牛

God transcends all goodness and badness.

Case closed

我爱JESUS

没有那么容易CLOSE吧！

上帝超越一切善与恶，这话看似正确，其实不然。上帝超越被造界的善与恶，但上帝本身是全善的，故他不超越自己的全善。况且上帝超越被造界的善，与上帝造恶没有任何逻辑关系。

孙伟程

我觉得不值得研究一下,但我个人认为如果我们不知道恶是什么,那我们怎么来判断什么事是善的那???可以怎么说如果我们不知道善和恶分别,那我们行的事就不存在最后的审判。而上帝创造了世界，并没有把判断善恶的权柄交于我们，只是亚当和夏娃的错使我们有了这样的能力。所以我们也没有什么必要去判断上帝是否存在善和恶了，去判断善和恶可能本身就是一种罪。只要全心全意的按神的指示去做事就是对的。

alwin

lz也能上jonahome了？去美国的光缆也修好了？