探讨：预定论与自由意志/人的责任

黑客酋长

＂预定论＂使太多的人跌倒了。．．

我爱JESUS

＂预定论＂使太多的人跌倒了。．．

怎样使人跌倒？愿闻其详。

[此贴子已经被作者于2007-1-21 16:54:44编辑过]

黑客酋长

预定论有很多让人容易错误理解圣经的教诲。．．

所以，信仰不够坚定的弟兄姊妹还是不要过早的研究预定论。．．

mellzhou

神的预定不侵犯人的自由意志,人一切的行动和做事的结果都在全能全知的神的预知里面,并且圣灵通过不断的感动,光照使人认识救恩并悔改信主,这个在特定的时间神在某人身上彰显他救恩的过程就是神的预定.神不代替人也不强迫人做意志方面的选择.人的得救完全是神的恩典,但并不是这样就说人的自由意志受到了剥夺和限制.我们可以看到仍然有人在消灭圣灵的感动拒绝救恩.人根据自己的判断自由的选择救恩.当然这是少部分人的情况,有谁面对上帝这么大的救恩和礼物会犹豫不决而拒绝接受呢?难道他们在被造的时候就决定了他们没有这个选择救恩的自由和能力吗?是上帝在此人被造时就预定了这点吗?是上帝不公吗?我的理解是人在被造的时候这个自由选择的能力是一样,平等的.只是这个人以后的生活里受到了不同环境和罪的影响,使他在面对救恩的时候缺乏定规选择的能力.然而就是这点也是在上帝的预知里面的,上帝仍然可以不断的向他施行恩典使他恢复被造时的自由意志.神预定人得救,是在不侵犯人自由意志的情况下照着他的时间表来成全的过程,不管这人多败坏,多无能.神的恩典没有限度!

[此贴子已经被作者于2007-1-21 19:42:17编辑过]

忘记背后

不能相信神的人只能相信人，一生以人为神，把人的学说当成真理；人用有限的思维去相信神，只能相信一个有限的神，无论这个神的名字被他定义为什么；人是很难相信一个无限的神的，人把自己的思维放到无限的维度里，会让他难以置信怎么会有这样的一个神，神到无限，无所不在，无所不知，一切尽在掌握。

世界上没有偶然的事，无限小的偶然就是无限大的必然，在神没有难成的事，小事与大事，在神，都是一样。神大到无限小的事都尽在掌握，这是唯有信心才能接受的事。

神从一本造出万族，抽象意义上说，世界上只有一个人，就是亚当，在亚当里，人与人并无分别。人在潜在的维度中，在他的类本质内，有他无限的可能性。一个人，接受遗传决定论，他就受遗传决定论的束缚，他就是一个被遗传决定的人；一个人，接受环境决定论，他就受环境决定论的束缚，他就是一个被环境决定的人；一个人，接受生产力决定论，他就受生产力决定论的束缚，他就是一个被生产力决定的人；人为自己找主人，若没有找到主，就都是按着自己的想法过日子。

神给了一个人多少自由，就按着他给的自由审判这人；神剥夺了一个人多少自由，就按着他剥夺的自由审判这人；给谁多向谁多要，给谁少向谁少要；神要怜悯谁就怜悯谁。

神是初神是终，在神自有永有的存在里，创世之先与审判之后是一回事。

米格

以下是引用我爱JESUS在2007-1-21 4:29:00的发言：

必交出来是指在神的计划中已经事先预定必然发生了。

神并不是根据他预先知道某件事将怎样发展而采取应变措施，我们的神是一个有计划的神，他定计划在先，万事都按他的旨意而行，他的旨意必然成就，没有任何事在神的计划之外，也没有任何人或事可以阻拦神旨意的实现。这就是基督徒得安慰的地方。预定以神的旨意开始，他不仅定旨意，还采取行动使他的旨意实现。不管我们有时多么软弱，神总会把他的儿女带回身边，走义路，因为那是他的旨意：我要做你的神，并你百姓的神。

“这个世界有无限的可能，但是现存的世界是可能存在的最好的世界”

对于人来说当然有无限的可能，但对于神来说没有任何事在他制定的计划之外。现存的世界是可能存在的最好的世界不知道怎样推出来的？是指神的护理吗？

神预定的只是宏观目标

或者是预定了一切微小细节?

为什么428

圣经并没有明确地指出人有自由意志以及可以运用自由意志而带来自由的行为。相反，圣经中指出神预先安排人的命运，甚至可以控制人的心智来成就他的旨意的经文倒是非常多。我个人认为，人的确是有自由意志的，但当我们的自由意志和神的计划相冲突的时候，我们的自由意志是绝对战胜不了神的旨意的。

准确地说自由意志不是出自圣经，而是来自神学理论，是有些神学家为了不让人把犯罪的责任推给神而发明出来的理论。在这些神学家看来，人必须要在自由的情况下犯了罪才应该算是罪人。

一些关于预定论和命定论的经文

那圣洁，真实，拿着大卫的钥匙，开了就没有人能关，关了就没有人能开的……《启 3：7》

我未成形的体质，你的眼早已看见了。你所定的日子，我尚未度一日（或作我被造的肢体尚未有其一），你都写在你的册上了。《诗 139:16》

我从起初指明末后的事，从古时言明未成的事，说，我的筹算必立定，凡我所喜悦的，我必成就。 我召鸷鸟从东方来，召那成就我筹算的人从远方来。我已说出，也必成就，我已谋定，也必作成。《赛 46:10-11》

两个麻雀，不是卖一分银子吗。若是你们的父不许，一个也不能掉在地上。就是你们的头发，也都被数过了。 《太 10：29-30》

耶和华所造的，各适其用。就是恶人，也为祸患的日子所造。《箴 16:4》

[此贴子已经被作者于2007-1-21 23:18:51编辑过]

anewman

《圣经》没有一节经文是明确地指出人有自由意志以及自由意志所带来的自由行为的，相反，指出神预先安排人的命运，甚至可以控制人的心智的经文倒是多如牛毛。如果有人找出哪怕一节说明自由的经文都好，自由意志是神学理论，是为了不让人把犯罪的责任推给神而发明出来的理论，不是出自《圣经》。

那圣洁，真实，拿着大卫的钥匙，开了就没有人能关，关了就没有人能开的……《启 3：7》

我未成形的体质，你的眼早已看见了。你所定的日子，我尚未度一日（或作我被造的肢体尚未有其一），你都写在你的册上了。《诗 139:16》

我从起初指明末后的事，从古时言明未成的事，说，我的筹算必立定，凡我所喜悦的，我必成就。 我召鸷鸟从东方来，召那成就我筹算的人从远方来。我已说出，也必成就，我已谋定，也必作成。《赛 46:10-11》

    

(旧约) 赛(Isa) 45:11	耶和华以色列的圣者，就是造就以色列的，如此说，将来的事你们可以问我。至于我的众子，并我手的工作，你们可以求我命定。（求我命定原文作吩咐我） Thus saith the LORD, the Holy One of Israel, and his Maker, Ask me of things to come concerning my sons, and concerning the work of my hands command ye me.

       注意这经文，原文的意思是你们可以吩咐我，因为翻译无法理解这样说，神怎么会听人的话呢？所以他翻译为你们可以求我命定。按照定命人人都是应该死亡的，但是神没有按照定命待我们，所以神差遣自己的独生子来到这个世界上，我们求神的时候神就听见了，就应允了。所以尽管在神的无所不知里，没有什么不是定然的，但对于我们来说没有一样是定然的，我们若知道了定然怎样，定然就已经不是定然了。大卫问神自己会不会被交出去，神说一定。但是大卫就逃跑了，所以人预见了神的时候，对于人来说一切都是可以改变的，人如果没有寻求神，一切都是定然的。

       将来的事我们可以问神，神手里的工作我们可以求神来改变，神不是预定亚当必定死亡，而是说吃的日子必定死亡，这就是定命。神也定了，让一切信神儿子的人不致灭亡，反得永生。也没有定具体谁灭亡谁永生。神还可以涂抹人的名字，我们怎么能说一切都预定好了呢？有一些事情是必定的，神定好了的，比如耶稣基督就是神在造亚当之前就已经定好了的，但是神没有预定一切，他只在关键的地方干预人的一切包括意念。

       神祝福了亚伯拉罕，并答应给他一个儿子，但是很久没有再次来干预，他们就按照自己的意思生了孩子，但是这个不算，神知道，但是不干涉，神要成就的是自己定好了的事。神虽然无所不知，但是不是无所不定，神的旨意不能阻拦，神所不阻拦的就是神许可的自由。所以自由也在神的允许之中。

       人有多种出生 一、血气所生 二、情欲所生 三、人意所生  四、神生。

       同样世界上的事，也是这样不都是从神生的，也有从人的私欲生的，罪也不是从神而生的，而是人从自己的私欲里生出来的。神造光也造暗，黑暗也不是恶的；神祝福也降灾祸，灾祸也是好的；神就是爱，神没有恶，在他全然都是美善，他鞭打也医治，鞭打是爱，医治也是爱，祝福是爱，降灾也是爱，甚至令我们走向死亡也是爱，因为没有死亡就没有复活，没有朽坏就没有不朽。

      

赞美上帝

以下是引用我爱JESUS在2007-1-19 13:09:00的发言：
神的绝对主权和人的责任之间的关系可以用两个字完全概括，那就是奥秘。

阿们！

赞美上帝

上帝在起初造人的时候就给人自由意志，这句话显明清楚。他造出亚当，吩咐那人说：“这园子所有树上的果子你可以随意吃，唯独分别善恶树上的果子不可吃，因为你吃的那日必定死！”

纵然亚当要去吃那果子的时候，上帝也没有拦阻，仍然尊重他的选择，但是亚当却必然为自己的行为负责，承担犯罪带来的后果。这便是上帝的主权。上帝显然预先看到这一切（甚至在创造世界和人以前），所以在创立世界以先就设立救恩，在基督耶稣里拣选了我们这些卑微的人。这又是何等的奥秘！大哉，神的奥秘！