[讨论][原创]＂混沌＂中的蝴蝶效应。．．

黑客酋长

以下是引用为什么428在2006-12-23 23:23:00的发言：
他们尚未求告，我就应允。正说话的时候，我就垂听。--以赛亚书65:24


我认为就连我们的祷告，也是神兴起的，他是初，他是终，什么都在乎他，他就是一切。

你的话是没错，但是和前面的内容好像没有什么关系。．．

愤怒的刺猬

黑客酋长说得似乎很对啊!因为我搞不清你是对的还是不对的,只是觉得你讲得很有理啊!不过,事实上,我逻辑思维特差,不管是谁对我一分析,不管他的因为和所以是毫不搭界的,我都觉得对,因为我早被他给绕晕了.......所以,不跟你们这些会分析的人讲话了.....

黑客酋长

以下是引用愤怒的刺猬在2006-12-24 12:56:00的发言：

黑客酋长说得似乎很对啊!因为我搞不清你是对的还是不对的,只是觉得你讲得很有理啊!不过,事实上,我逻辑思维特差,不管是谁对我一分析,不管他的因为和所以是毫不搭界的,我都觉得对,因为我早被他给绕晕了.......所以,不跟你们这些会分析的人讲话了.....

小妹妹，，逻辑思维很重要的。．．不要逃避，要去学习呀。．．
在基督信仰方面，的确存在着很多错误理论和错误思想，，这些东西很有迷惑性，不易被人察觉。．所以，要多观察，多思考。．．
我之所以能判断出你是浙江台州的，就是从你的字里行间解读出了你受过浙江台州文化的影响，，尽管你使用了很多网络语言来掩饰你的真实语言。．．
洞察力和逻辑思维能力非常重要，，你正好两者都缺乏。．．

为什么428

以下是引用黑客酋长在2006-12-24 00:27:00的发言：


你的话是没错，但是和前面的内容好像没有什么关系。．．

我表达的意思是神是一切的始作俑者，是他兴起我们祷告，又来应允我们的祷告，这个世界上发生的一切事情都是命中注定的，有人不明白会问如果一切都是命中注定的，那我们的存在又有什么意义，很简单，我们的存在就是来体验这注定的命运，就好象学校的课程其实也是在学生入学之前就已经安排好了，但学生仍然要来学习这早已注定的学习内容。

忘记背后

以下是引用黑客酋长在2006-12-23 18:06:00的发言：

小妹妹，，要学会分析问题呀。．．
前面所说的蝴蝶效应是想表达什么意思？你不明白吗？
从得救的角度来说，人可分为两种：得救的人和不得救的人。．．
若像某些强调预定论的弟兄姊妹的理解，神早已将人是否得救决定了，，那么我们还需要祷告干什么？反正已经决定了。．．就按照神的程序运行下去罢了。．．
其实不然，，我们所处世界，有很多事情我们不能决定，也不能知道，，但是我们必须积极面对。．

Act 9:36 在约帕有一个女徒，名叫大比大，翻希利尼话，就是多加。（多加就是羚羊的意思）他广行善事，多施周济。
Act 9:37 当时，他患病而死。有人把他洗了。停在楼上。
Act 9:38 吕大原与约帕相近。门徒听见彼得在那里，就打发两个人去见他，央求他说，快到我们那里去，不要耽延。
Act 9:39 彼得就起身和他们同去。到了，便有人领他上楼。众寡妇都站在彼得旁边哭，拿多加与他们同在时，所做的里衣外衣给他看。
Act 9:40 彼得叫他们都出去，就跪下祷告，转身对着死人说，大比大，起来，他就睁开眼睛，见了彼得，便坐起来。
Act 9:41 彼得伸手扶他起来，叫圣徒和寡妇进去，把多加活活的交给他们。

这段经文中，彼得为了死人祷告，使死人复活，那个女徒得救了吗？你可理解？

你好：

以利沙为妇人的儿子祷告、主耶稣为死了的拉撒路祷告、这里的彼得为这个寡妇的儿子祷告皆是要死者再活过来（不是永生、而是肉体生命的再起），请你说说，你要是为死者祷告的话，祷告的内容是什么？会不会超过这个限度？

谢谢。

[此贴子已经被作者于2006-12-24 18:25:39编辑过]

lidanaying

...
有点长,没有看完,不过我看了重要的部分....偶支持你的观点

manmandes

看来我又要反对一次了，我很赞同DX说的防微杜渐的说法，但是我坚决不同意可以为死人祷告一说。你和其他DXJM提到的有关为死人祷告的例子是不能够支持为死人祷告的说法的，首先，上帝容许那些事情在特殊的人身上发生，是为了借着这些事情显明上帝的恩典，耶稣说过“复活在我，生命在我”，无论什么神迹都只有一个目的，圣经说的很清楚——那就是为了显明神的大能和恩典。
至于DX说到的为死人祷告一说，我认为很不妥，你说的死人，其实是那些不信的人，如果我们可以在这些人死后为他们祷告，那么他们活着的时候，他们为什么不信？？耶稣早就提到过“哀哭切齿”，那些至死不信的人，我们只能惋惜和同情他们，但是绝对不是说我们为他们祷告，他们就可以得救的，没有人可以代替别人，使人得救，除了耶稣以外！！
还有，我们为他们祷告的目的肯定是希望他们得救，但是，你要清楚，上帝有恩典，但是肯定不可能是你说这个样子，上帝在圣经上从来就没有提到，我们为死人祷告，可以让他们得救。约翰福音中提的很清楚，要心里相信，口里承认，你觉得死人可以心里相信，口里承认？？恐怕你也觉得荒唐吧。
上帝对每一个人都是公平的，给了每一个人一生的机会，让他们有机会可以借着基督耶稣得救。但是如果一个人到死都不愿意信靠耶稣基督而得到救恩，我们凭什么相信他们死后仅仅因为你为他祷告他就得救？你这种说法恰恰是对上帝恩典和救赎的亵渎。还有，如果有你说的情况（其实是永远不可能的），你为死人祷告，他死后因为你的祷告得救了，那么你说的“死”是什么意思？肉体的死亡？？他们不信而死，不仅仅肉体死亡了，更是灵性的死亡，圣经中对肉体的死亡看的远远没有灵性的死亡来的重要！！
上帝有恩典，但是绝对不是纵容！！DXJM别看错了，马太福音中，耶稣对那些跟随他的人说了一句很重要的话“莫想我来废掉律法，我来不是要废掉，乃是要成全”！！不要错看了，恩典固然是最大的，但是上帝所颁布的律法绝对是不可以替代！！请好好读读圣经，然后再来论坛里面发贴，免得有DXJM因为我们误解圣经而误导了DXJM，让他们跌倒，那样的罪，圣经上说过了，那是极大的！！！

manmandes

还有一点，我想说的，如果一个人临终时候真的信了，他心里确实相信，他会不会得救，我不知道，神有没有特别的恩典对这些临终的人，由于没有办法说话，但是心里相信的人。
不过有一点，我很赞同，那就是信心的祷告，不过这样也有不妥的地方，我们的信心是向荠菜种子一样的慢慢长大的，不是说变成参天大树就可以变成的，因此，我们信心有软弱，这是可以理解的，上帝也知道。
我想表明一下对于得救的观点：得救与否，不仅与上帝有关系，而且与我们自己的关系也很大很大的，有些人之所以不能得救，不是因为神没有给他恩典（神不偏待人，相信熟读圣经的DXJM都听过这句话，不得救的原因很明显，是因为他们不信，简单的说，是他们不选择上帝，不选择得救，而选择灭亡！！这是他自己的选择，每一个人都必须为自己的选择负责！不能怨上帝！！！
上帝对每一个人都是完全的恩典，没有偏待，上帝在早亚当的时候，就给予了人一个特殊的东西：自由意志，那是上帝最伟大的智慧之一。上帝给了人一个选择的权利，上帝当然希望人们都选择上帝自己。但是就像亚当一样，他做了错误的选择，那么，他就必须为自己错误的选择负全责！！我们也是一样的！
愿和DXJM因为上帝的恩典同感恩，也愿我们以亚当为戒，不要做错了选择！！

黑客酋长

以下是引用为什么428在2006-12-24 15:36:00的发言：

我表达的意思是神是一切的始作俑者，是他兴起我们祷告，又来应允我们的祷告，这个世界上发生的一切事情都是命中注定的，有人不明白会问如果一切都是命中注定的，那我们的存在又有什么意义，很简单，我们的存在就是来体验这注定的命运，就好象学校的课程其实也是在学生入学之前就已经安排好了，但学生仍然要来学习这早已注定的学习内容。

上帝编写的程序不是死的。．．前面的蝴蝶效应我白说了。．．

黑客酋长

以下是引用忘记背后在2006-12-24 18:23:00的发言：

你好：

以利沙为妇人的儿子祷告、主耶稣为死了的拉撒路祷告、这里的彼得为这个寡妇的儿子祷告皆是要死者再活过来（不是永生、而是肉体生命的再起），请你说说，你要是为死者祷告的话，祷告的内容是什么？会不会超过这个限度？

谢谢。

我们讨论的是能不能为死者祷告，而不是为死者祷告的内容。．．
能否为死者祷告的问题我尚未说服他们，，你就开始逼问我下一步的问题了，，拜托，，给我点氧气。．