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楼主: 小若瑟
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发表于 2006-11-29 20:32 | 显示全部楼层
以下是引用小若瑟在2006-11-29 17:49:00的发言:

你说对了一半,没错,基督徒祷告的对象就是神,不是马利亚或是其他圣徒,基督徒可以直接向神祷告,应该是自己和神建立亲密的关系,效法众圣徒应该是这样的效法,而不是向他们祷告。

但是你可能误会了我的意思, 打个比方,今天我请楼上兄弟为我的灵命代祷,你会帮我向神献上你的祷告,对吗? 我看过唐牧师的VCD,也很多的人也请唐牧师帮他们代祷,这不对吗? 会有一天,唐牧师的肉身死了(所有的人都会有这么一天的),难道就不可以请唐牧师在天为我们代祷吗?

请注意,代祷和祷告是不同的概念.

你能让死人帮你代祷?..如果你真有和死人交流的本事,为什么不能和主直接交流?

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发表于 2006-11-29 20:50 | 显示全部楼层

既然人死一了百了,那么基督许诺的永生就是胡说八道,
而我们信也就白信了,
每个人接受洗礼时说的那句:“我信永生”也是废话

坦白的说,天主教内部对于圣徒的过当崇拜确实存在
甚至有些老人认为从上帝那里求不来的,通过圣母的代祷反而可以得到
而纠正过当崇拜也是当初改教者的意愿
可是新教往往又走到了另外一个极端
甚至到了回避圣徒存在的地步

只要将对圣徒的敬礼控制在合适的范围内,
那么便不会有如此的争论了

不仅仅是天主教对圣徒有敬礼
圣公会亦有此习俗
而马丁路德也是任何圣徒的敬礼与代祷的

[此贴子已经被作者于2006-11-29 20:53:11编辑过]
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发表于 2006-11-29 21:03 | 显示全部楼层

嘿嘿,,不要误会呀。..永生当然存在;人死了,的确是会复活的。..
不过,活人和死人之间一般不会有交流。.
所以,,,当我看到小若瑟说,可以找死人帮助代祷,,就觉得有些好笑。.

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发表于 2006-11-29 21:09 | 显示全部楼层
其实基督也说过人活着就如同天使一样
而天使下凡帮助信主的人在圣经中也经常出现

当然这是如何对待圣徒的问题,并不是信仰的核心,属于直接问题
如何敬拜神才是信仰的中心
提倡圣母得救论,或者将圣徒代祷上纲上线
都不是神乐见的

天主教与新教的冲突基本上在于几点
圣徒代祷
圣餐的意义
教会的管理制度
圣经的单独性
其实在几点分歧之中,天主教的观点往往在新教教派中间也可以找到
而在最核心的信仰观点上则基本相同
为枝接问题争吵显得毫无意义
[此贴子已经被作者于2006-11-29 21:22:55编辑过]
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 楼主| 发表于 2006-11-29 22:40 | 显示全部楼层
T 黑客酋长

呵呵, 我想这里你可能误会我的意思了, 我不是说想叫死人代祷.

我想问你:

1, 你信人受洗后, 接受主( 真真得救)后得新生命吗? 这新生命已不再没有死亡,我们已经死过一次,已出死入生.

2,如果你相信上面, 请问你信使徒信经里的"我信圣徒的相通"吗?这相通是灵内的相通和相交.而不是肉内里.

3.如果你相信上面的一点,请问你相信真真得救的人肉身死后,他的灵魂在天上享见主的圣容?

4,如果你相信上面的一点,请问,我们在地上的教会只是旅通中的教会,天上的教会是最终的新天新地吗?教会没有界限,圣徒在神面前当然可以为我们代祷,只不过我们要注意,我们不能向对圣徒祷告,好像我们在地上,请牧师为我们代祷一样,而不是我们向牧师祷告,让他再神祷告,不是的.我们也请圣徒为我们代祷.

5.如果你不相信上面一点,你就否认人死了,什么也就没有了,人最珍贵的是灵魂,他是神给的,不死不灭,不受时间和空间的限制.而不是中国人说的,人死了,还有什么,对我们来说,人肉身死了,但灵魂是在另一个新天新地里,参入了天上的教会.末日,主来时,人的肉身才能复活到主的台前听公审判...
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发表于 2006-11-29 22:52 | 显示全部楼层
我不是天主教的。..所以,不想把自己的思路挤塞到你给我设下的问题阵列里。..
你的思维方式很有意思,,由许多标准件构成一系列复杂的逻辑,,但是,我觉得问题在于,你绕了那么大圈子,,为什么不考虑选用最简单的途径?即,直接向主耶稣基督祷告??
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发表于 2006-11-29 23:04 | 显示全部楼层

支持约拿 从中国的国家利益和信仰出发 对天主教不能过于宽容
使徒教派才是真正的不变信仰 玛丽亚只是给基督肉和血,上帝才是主的父亲
圣父 圣子 圣灵 三位一体 不可以有其他的神
其他的是圣人 是人

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 楼主| 发表于 2006-11-29 23:10 | 显示全部楼层
没错,你的说法很对,我们认为向神祷告是最好的, 但如果这样你来解释和回避, 我想基督教会内的兄弟姐妹也很注意代祷啊, 不知兄弟是否有听 香港的良友广播? 是一个很好的基督教文摘电台,在这里专门有一个节目是代祷项目, 大陆的好多听众都会打很贵的国际长途过去,让他们代祷,好多是农村的,安徽啊,江西啊,很穷的地方都有兄弟姐妹在打电话,很多还是吃饭都有问题,你说,打一个国际电话要好多钱,如果按你的想法,教会里也不需要肢体内的代祷了,我不用你们的代祷...虽然我是个天主教会内的一名信友,但我也经常听良友电台的节目,我认为,有些问题,可能是你们太敏感.对就是对,天主教也要向你们好多地方学习,要多看圣经,这是很好的.谢谢兄弟的指点和批评!
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发表于 2006-11-29 23:21 | 显示全部楼层
天主教我们不是不承认他们在教义传播给很多贫苦的人的作为

但是他们不能因为这些作用显示超出的地位
伟大的使徒说过 众人之上唯有基督 连使徒也不算什么
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发表于 2006-11-29 23:41 | 显示全部楼层
以下是引用小若瑟在2006-11-29 23:10:00的发言:
没错,你的说法很对,我们认为向神祷告是最好的, 但如果这样你来解释和回避, 我想基督教会内的兄弟姐妹也很注意代祷啊, 不知兄弟是否有听 香港的良友广播? 是一个很好的基督教文摘电台,在这里专门有一个节目是代祷项目, 大陆的好多听众都会打很贵的国际长途过去,让他们代祷,好多是农村的,安徽啊,江西啊,很穷的地方都有兄弟姐妹在打电话,很多还是吃饭都有问题,你说,打一个国际电话要好多钱,如果按你的想法,教会里也不需要肢体内的代祷了,我不用你们的代祷...虽然我是个天主教会内的一名信友,但我也经常听良友电台的节目,我认为,有些问题,可能是你们太敏感.对就是对,天主教也要向你们好多地方学习,要多看圣经,这是很好的.谢谢兄弟的指点和批评!


为什么要"代祷"?直接向神祷告过了,还要别人"代祷"什么??
其实,一个人的内心是很软弱的。.我们向神祷告,,他必垂听。.不过,他极少向那些祈求他的人直接答复。.软弱的人向神祷告了,,通常情况下却是听不到神直接回答的话语。.所以,我们需要一个得到一个可以直接感知到的交流和安慰。."代祷"就是因此而来。.
我们向弟兄姊妹提出代祷的要求,并得到回应,看到弟兄姊妹帮助我们再次向神祷告,实际上是一种人性上的安慰。.
因此,"代祷"的双方应该是有同样信仰,并可以直接交流的人。.
天主教的弟兄姊妹需要"圣母"或"圣徒"来"代祷",,但是,"圣母"或"圣徒"岂能像我们身边的弟兄姊妹一样可以交流?可以相互安慰?
所以,需要"代祷",要找身边可以交流的弟兄姊妹,而不是那些不能交流的...

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