教会一定要分为三自和非三自吗？

小望

以下是引用tlumba2007在2006-11-29 02:28:00的发言：

......遇上三自的, 见面都不用打招呼, 因为他们不是我们的弟兄姊妹, ......

唯有基督是教会的头，这没有错！但以上的话我不敢认同!

followjesus

不敢认同！

愤怒的刺猬

以下是引用tlumba2007在2006-11-29 02:28:00的发言：

遇上三自的, 见面都不用打招呼, 因为他们不是我们的弟兄姊妹, 免得在主的跟前站立不住.

俺虽然现在从不去教会,但俺若是去教会了,俺肯定去三自的,所以您以后不需要称我为姐妹了,免得您在主的跟前站立不住!!

tlumba2007

"从五十年代初,发起三自运动开始,加入这个教会的基督教团体,都不再是三自的,而是相反的行为:教会领袖由**政府供养,教会组织上由政府统战部治理,传的是爱**党的道,在神学的教义上必须配合政府的宣传需要.就是在今天,有三自牧师在带领人信主时,甚至要求信徒宣誓"走三自的道路".

政府对三自教会的控制是这样的:基本上在省级的三自爱国会的牧师是政府工作人员,有政府编制和待遇;基层的教牧人员现在是要经过政府开办神学院培养,三自教会牧师要通过国家的考试和三自会的许可,并且由教会自己选举推荐,报经统战部宗教局批准认可.

三自教会,在历史和现在都是扮演的政府宗教迫害的参与和执行者.今日三自教会的某些大牧师,过去曾经做过卖主卖友的事情,如同犹大一样，卖主求荣,今天一些三自的牧师仍然从事同样的事情.

三自教会帮助政府迫害家庭教会是邪教的最重要的依据,不是在信仰教义的错误和真理的认识上,而是对党是不是合作(他们认为,爱不爱党等同于爱不爱国).

三自教会的政治功能虽然如此,但是,不能说在三自教会中间的牧师和信徒都不爱主.实际上,现在家庭教会中,有不少的传道人都曾经有在三自教会的经历."

楼上的弟兄姊妹, 如果你看了以上这些还觉得"三自"传的是正道, 是真正爱主的传福音的教会的话, 我无话可说. 今后见面只能不打招呼了, 因为与主为敌者必然不是我的弟兄和姊妹.

愤怒的刺猬

只想问一下第14楼的弟兄(请原谅我还称你为弟兄,虽然你不屑于认我们这些在三自做礼拜的):
你真正接触过三自的弟兄姐妹吗?
你真正接触过并了解隶属于三自的一些牧者吗?
你到过三自的教会里聚会过,并听过他们所传的道吗?

如果上面三个问题的答案都是"是的"话,你的发言也不是你从网上或别的地方找的资料的话,我不但无话可说,而且会因为有你这样爱主的弟兄而感动!

但是我还是想对你说,不要以局部的看到而否定全部的人!

tereza

以下是引用赞美上帝在2006-11-28 15:56:00的发言：
只要里面有基督耶稣的生命，就应当摈弃异议，虽有不同意见，更需要追求合一，千万不要相咬相吞，基督的身体不是分开的。

阿门！

thumba2007弟兄是家庭教会的成员吧！
我很能理解你的态度，因为，我自己的一个同学，就是原本和我一同在三自教会中敬拜，后来逐步参与家庭教会，直至完全脱离三自教会，并对其深恶痛绝的。因为她认为只有家庭教会高举的是基督，而三自教会高举的是政府，出于三自教会的信徒都是不得救的，包括我！
我想说的是，三自教会的确是一个很敏感的词汇，但是这是在中国一定的历史背景下产生的，有一种无奈，是我们的国情造成的，我们在中国的土壤上持守信仰，不得不遵照一定的中国式的教条，但是我们完全可以组织上是三自的，精神上是非三自的（也许这点你无法认同）。总之，并非所有在三自传道的牧者都是以党为核心的（虽然他们的确拿着政府的薪水，但是这只是基于对他们职业的一种认定，毕竟传道也是工作）。而家庭教会的存在，因其隐蔽性也的确可能要比三自教会付出更多，更加不易，这一点上我也很佩服坚持在家庭教会敬拜的弟兄姊妹。但我们既然互为肢体，在哪里聚会并不重要，重要的是我们心里都是尊主为大的，如果主知道我们在地上互相攻击，肯定也会伤心的！

幸运草

灵巧如蛇,温顺如鸽子!

很简单的道理为什么要这么复杂的看待?

天国的福音

感谢 神，赞美主。我是2006年蒙主救恩的，对各位主内弟兄姐妹的讨论想说几句，在我认为我们始终应已 神所启示给我们话语，也就是“圣经”为标准，不以 神的话语为准的就是不对的，感谢主。家庭与三自的关系不能说的太片面，我看过网上一些弟兄们的讨论，还是很激烈的呀，我觉得不要相互攻击，说这个不好，那个不好的，家庭聚会不是说三自里的人不好，而是我们不苟同“三自”这个称号，我们也不要冠以“家庭”这个字号，经上说：“地上若有两三个人同心合意奉主的名聚集， 神就与我们同在”，这二三个人也可称其为教会吧，约翰福音2章19节主耶酥回答说：“你们拆毁这殿，我三日内要再建立起来。”主要把我们每个人的圣殿建在心中，而非形式上的教会，合一的支体才是主喜悦且能使用的教会，求主让我们每个人都有一个单单爱主的心，不受任何干挠。

路加福音20章25节：“耶酥说：“这样，凯撒的物当归给凯撒， 神的物当归给 神”。”我们是属 神的，属天的。三自和家庭的是非在哪？谁也论不清，不要忘记主说过一句话：不可论断弟兄。不管是三自还是家庭，我们都是主内弟兄，只有恒心祷告，保持警醒的心，求主来引导我们吧，感谢主。

总的说来， 神不喜悦信仰掺杂的人，也不喜悦他的儿女受迷惑，更不喜悦与属地的政权联合，因为我们的王权在天上，正应验经上所说的“兽与大淫妇”的联合，约翰福音第9—10章，主内弟兄姐妹看一下，不要因为害怕脱离犹太的教会，就像瞎子的母亲一样不敢承认我主耶酥，要如一的跟从我们的主，背起十字架走"各各他"地，经上说：“若有人要跟从我，就舍己，背起他的十字架来跟从我”。这十字架的道路不是那么好走的，途中难免有阻拦和压迫，我们当舍己，不要怕，因为上帝与我们同在，主耶酥山上宝训：“为义受逼迫的人有福了，因为天国是他们的”。相信是我主的羊，就必定会认识我主的声音，就必会从迷失的地方重新回到我主的怀抱，只有在主怀里才能想受真正的自由，阿们！

赞美上帝

教会是基督徒的集合。若是一个人里面没有基督的生命，无论在哪里聚会，都算不得基督的肢体，都不能算教会的一份子。



若是许多基督徒，他们在教堂聚会，他们高举的是基督耶稣，是奉耶稣基督的名聚会，他们难道不是教会吗？！他们是奉其他某人或某组织的名聚会吗？！若是如此，我想教堂里真基督徒必然首先退出。教堂聚会的牧师出了一点问题，家庭教会就大肆宣扬，对教堂聚会全盘否定，这是不应当的。试想，家庭教会出了一点问题（有时异端较多），教堂牧师若是借此全盘否定家庭聚会，然后呼吁全国性取缔，这些难道是主喜悦的吗？！我不否认教堂里的牧师良莠不齐，但是不能因为有稗子就把所有的麦子从教堂里薅出来。不要因着个别人的缺点否定很多向主忠心的牧者和信徒。



我们不能作亲痛仇快的事情。这个人或站立，或跌倒，自有他的主人在，你是谁？竟敢论断别人的仆人呢？！合一是中国教会必须作出的选择，也是每一个基督徒应该有的观点。中国教会需要合一祷告，不要互相攻击，才能共同兴旺福音，荣耀主的名；否则，不但对主的福音无益，也对教会有损。



经上说得好：你们要谨慎，若相咬相吞，只怕要彼此消灭了。【加 5:15】

小若瑟

"合一是中国教会必须作出的选择，也是每一个基督徒应该有的观点。中国教会需要合一祷告，不要互相攻击，才能共同兴旺福音，荣耀主的名；否则，不但对主的福音无益，也对教会有损。"

很支持楼上的观点,在中国这个无神论的13亿人口的大国里，基督信徒才占了多少？　每一个学校又有多少个信主的？每一个大的公司，能找到一个信主的也算不错了，在马路上，有２００个人中，又有多少个信主呢？　所以，我们是最有福的，有认识主，不要再在主内四分五裂，我们要合一起来，来把主的国带到这个国家里来，把主的福音传到每个角落，福传需要一个共同的有力的声音！！！