三位一体教义的必要性与重要性

我爱JESUS

"三位一體 "位格" 的傳統神學解釋，很多很多基督徒都早已聽過這個比喻。
就是 : 我是本體，我是父親，我是丈夫。
我不是我本體的自己嗎？我不是我兒子的父親嗎？我不是我妻子的丈夫嗎？

遗憾的是这个解释是不对的.因为说来说去还是"你"这一个人,只是在不同参照对象的一个人拥有的不同称呼.

如果你看到一段文字:"父親在跟儿子说话",你认为是在说你自己跟自己说话呢?还是你在跟自己的儿子说话?

位格是指有意识,有情感,有智慧的存在.我们人就是拥有位格的,而其它被造物是没有位格的.包括能量,自然律等.

hippo2004

引述 〝我愛JESUS〞於 第11樓 的發言：
遺憾的是這個解釋是不對的。因為說來說去還是"你"這一個人，只是在不同參照對象的一個人擁有的不同稱呼。

〝我愛JESUS〞姊妹，Hippo2004 是沒有資歷批判神學家的神學思想。解釋是否合理，則見人見智。重要的是能否說服你完全認同。

以下是引述 〝我愛JESUS〞在論題〝弟兄姊妹們真的有那麼多異端嗎 ? 〞於 第12樓 的發言：
在這個壇子里明顯反對 "三一神教義"，反對 "因信稱義" 的思想，都是 "異端" ，弟兄姊妹指出來是應當的，因為這跟得救息息相關，是基要真理，必須用生命去扞衛的。

〝我愛JESUS〞姊妹說得很有道理。問題是不知誰的 "三位一體教義的神學思想" 才是真正的 "異端" ？

Hippo2004 的 "轉貼文" 是最傳統的解釋，而〝我愛JESUS〞姊妹的 "轉貼文" ，卻是近年來較流行和多人接受的解釋。但肯定絕不是 "三位一體 " 的傳統解釋。因此，聖父不是聖子、聖靈。聖子不是聖靈的解釋，相對於 "傳統神學三位一體的理論"，明顯是屬於一種 "異端" 。
雖然我倆對 "原文" 的理解，有可能不是作者百份百的原意，但也應相差不遠的 !

"三位一體 " 之 "一體 " 的神學理解，長久以來都有分岐。但因權威神學家把不承認 "三位一體 " 這個名詞的 "神學思想" 定為 "異端" ，所以今天很多基督徒都無奈只有 "口是心非' 了。

但話分兩頭，直到此刻，Hippo2004 也是傾向〝我愛JESUS〞姊妹所理解 "一體 " 的解釋。因是較為合理。

我爱JESUS

传统解释和教义本身是有区别的。我所举的是教义本身所包含的内容，你所举的是对三一神的解释，或更恰当地说打一个比喻说明。有的人相信教义本身，只是没有正确找到一个好的例子来表达。而我是不建议用例子表达的。因为没有例子可以表达。

你所说的传统解释是某人又是父亲又是儿子来比作三一神吗?显然这个解释是不正确的.原因如上所述.当我们说"我看到父在跟他的儿子说话"的时候,我们知道这是在说二个人在说话(包含二个位格),而不是在说一个人在自言自语.

一个人对应一个位格,而神一位神对应三个位格.就是这样,人不能想象神和我们一样.

我们说父不是子,不是圣灵,圣子不是圣灵是说神的三个位格同时存在.若有人说父就是子,就是圣灵之类就是异端,因为这跟圣经启示的是不符合的.

请注意：传统解释/比喻并不是教义本身所包含的内容。很多人都想找一个好的例子来比喻说明,但有什么可以来比作神呢? 我们需要弄明白的是教义本身要表达的：
1.世上只有一位独一真神.
2.这位真神有三个位格:圣父,圣子,圣灵
3.圣父是神,圣子是神,圣灵是神
4.圣父不是圣子,圣灵,圣子不是圣灵

赞美真神万福之源，
世上万民都当颂扬，
天使天军赞美主名，
赞美圣父圣子圣灵，
阿门！

愿主耶稣基督的恩惠,神的慈爱，圣灵的感动，常与你们众人同在。从今至到永远，阿门！

[此贴子已经被作者于2006-7-19 13:39:22编辑过]

我爱JESUS

PS，请问你所说的“传统神学三位一体理论”的内容是什么？可以简要说明一下吗？最好注明出处。谢谢！

我摘选的是巴文克的基督教神学，我相信这是比较正宗的神学了，也不算太年轻吧。所谓正宗是指比较纯正地按正意分解圣经。其它更早的三一神论教义内容也没有太多区别，只是我认为巴文克对三一神论的论证是比较简单明了的。

巴文克是谁？
凡熟悉荷兰改革宗教会历史的人都会知道两位伟大的人物，一位是凯波尔（Abraham Kuyper），一位就是本书的作者巴文克（Herman Bavinck）。他们实是使基督教有所成果的英雄人物。他们的工作从始至终，在本世纪，在欧美，对历史基督教的福益，实是神所赐福的。

：“我们不是一个派别，我们不想、也不能另成一派，除非我们否认真理的绝对性格。当然天国不 属于这世界，但是天国却的确要求每件事都为它效命。天国是独一的，不容许有任何独立的或中间性的国度与它平行存在。自然，若叫这个世界自行其道，不管世 界，而在安安静静的隐退中寻求自己的力量，当然是很容易的。但此处却不容许这样的安舒稳妥存在，因为如果凭着感谢的心领受，那么凡事就都是好的，没有什么 可以拒绝，因此若拒绝的话，那就是对神忘恩负义，也是对神恩慈的误断与低估。我们所从事的战役就是抵抗罪，因此，不拘我们信徒被安置的关系如何复杂，也不 拘社会、政治，特别是科学上的问题如何严肃困难、无法克服，但如果我们假藉基督徒的动机，或认为此世代是属魔鬼的文化，而想从此挣扎中退缩下来，那么这就 是我们的不忠与懦弱了。”?
以上就是巴文克为辩护他的信仰，在一篇名为基督教的大公性与教会的致词中发表的言论之一。那是一项代表性的说法。他继续说道：“信仰具有胜过世界的应许。”海普博士（Ｄr. Ｈepp）在他所写之巴文克传的结尾处，非常适当地写了以下这些话：?“当他说到加尔文时，也与加氏一同主张：后人实无法找到更好的方法来尊荣他们的先驱与指引者，只有以心和口一同宣认：万有都是本于他，倚靠他，归于他 。愿荣耀归给他直到永永远远。”

hippo2004

▲承接 第12樓 的貼文▲

眾人皆知。 神學家創造一個口號式、簡單易記的神學名詞，原是一個聰明的好主意。 "三位一體" 是權威神學家，按著他個人對聖經的認知和理解，作出的 "解釋推論" 而創造出來的一個名詞。

但神學家們卻把 "三位一體" 這名詞和他們推論的解釋" ，強加於別人接受。把不認同或有異議的人，全判定為 "異端思想" 的最高權威準則。並抬高至等同、甚至超越 "聖經" 的權威，這便是產生問題的主因了。

因 "三位一體教義的神學解釋" ，牽涉 "異端" 的關係，故至今仍極具爭議性，就像在這裡的兩個不相同演譯版本的解釋。為此緣故，很多教會早已避免說 "三位一體 " ，而改稱為 "三一真神 " ，減少了很多因 "一體" 所帶來爭議的疑惑。

Hippo2004 " 總結對異端" 的個人觀點立場 : 是從不讚同利用權威神學家所創造出來的任何名詞，高舉與 "聖經名詞" 的權威並列。更不認同隨便以 "異端" 之名冠之別人，作為打壓對不全認同他們 "神學理論" 的基督徒。對於難以自圓其說之解釋，更不應推說是 "神的奧祕"。完全忘記這不是一個出於 "聖經" 的名詞，而只是一個出於 "神學家所創造" 的名詞。更完全忘記了神學家只是 "人"，絕不是 "神"。有錯是不足為奇的。

我爱JESUS

呵呵, 打压之词还是不要随便用好.

我们的责任是认识真神. 此教义本身并非人的异想天开. 为什么被普世教会公认, 是因为它是从圣经中得出的教义.

对此教义若有疑问, 或没有弄清楚, 可以讨论. 但是如果有人坚持父是子, 子是灵就是异端. 不是因为与"圣经名词"不符合, 而是因为与圣经所启示的不符合.

hippo2004

引述 〝我愛JESUS〞於 第13樓 的發言：
你所說的傳統解釋是某人又是父親又是兒子來比作三一神嗎？
顯然這個解釋是不正确的。原因如上所述。當我們說 "我看到父在跟他的兒子說話" 的時候，我們知道 "這是在說二個人在說話 (包含二個位格)"，而不是在說一個人在自言自語。
一個人對應一個位格，而一位神對應三個位格。就是這樣，人不能想象神和我們一樣。

你的竟思是︰一個人只有一個 "位格" ，兩個人是兩個獨立 "位格" ，三個人就有三個獨立 "位格" 。
三個 "位格" 即是三個人，三個獨立的人即是三個獨立的 "位格" 。

但因人不能想像神和我們一樣，神是與人不同的。所以一個 "位格" 是一個神，兩個 "位格" 也是一個神，三個 "位格" 仍是一個神。即是三個位格都是同一個神，並不是三個神。

《馬太福音3:16 - 17 耶穌受了洗、隨即從水裡上來．天忽然為他開了、他就看見神的靈、彷彿鴿子降下、落在他身上。從天上有聲音說、這是我的愛子、我所喜悅的。 》

這段經文，你認為下列的理解，那一個才是正確和不正確呢？
在現場同時出現的是一位真神的三個位格。或只是一位真神。
又或可否理解為 "一位真神" 當時是 "一分為三個位格" 出現在三個不同的位置呢？
又或可否理解為 "一位真神" 的 "三個位格" 當時是離開真神，出現在三個不同的位置呢？

我爱JESUS

一位真神的三個位格同时存在。

这存在是永恒的，没有起始，也没有终结。

[此贴子已经被作者于2006-7-23 14:56:15编辑过]

hippo2004

引述 〝我爱JESUS〞於 第18樓 的發言：
一位真神的三個位格同時存在。
這存在是永恆的，沒有起始，也沒有終結。

"一位真神的三個位格同時存在"。
但是"一位真神的 "三個位格" 會否個別獨立分開" 呢？

我爱JESUS姊妹，以上就是你回應我於第17樓問題的答案嗎？

你是 "否定、肯定、還是不清楚" 上述問題的答案呢？如是要造就別人，可否簡單直接些回應嗎？是否有難處呢？

因為並不是每位論壇的朋友，都有如姊妹你的聰明智慧，很多都是如 Hippo2004 的愚昧無知的。
故此只適宜用淺白易明、直接簡單的的解釋方法，並不適宜用奧祕難明、似答非答的演譯去回應問題。這樣也可使無知的朋友，可以避免錯解你真正的論點理據。

我爱JESUS

你列举了三种理解,我已经很清楚地回答你是第一个."是一位真神的三个位格"

我想我已经很努力地在表达清楚简单了.用如此简单直接的回答来思考无限,全能的神已属冒犯,但愿神明白我们讨论是出于敬虔的思考,用真理敬拜真神，要求我们在真理上认识真神，而非当作普通一样事物来研究。

但是"一位真神的 "三個位格" 會否個別獨立分開" 呢？

不会.上帝的本体是惟一的，不可分割的。父在子里，子在父里。

这是什么意思？例如当我们思考到圣子的时候，我们就知道，那包含一切的子，既不是一部分的，也不是附属的，乃是完全神性的子，即百分百的神。

[此贴子已经被作者于2006-7-24 13:48:20编辑过]