不知道大家看后是否也认同圣体真是主耶稣的体血

小若瑟

在所有基督宗教会里, 认圣体是主耶稣的体血, 有以下各宗派供参考:
天主教
东正教
圣公会

followjesus

吃我肉，喝我血的人就有永生。在末日我要叫他复活。（约6:54）
因为我父的意思，是叫一切见子而信的人得永生。并且在末日我要叫他复活。（约6:40）

对照以上这两节经文，楼上发言人，是否你认为没有领过圣餐的信徒，就不能得救。

anewman

再请问为何在主说了“这是我立约的血”之后，主又说我不再喝这葡萄汁？它们是不同的两样东西吗？

这是葡萄汁也是基督的血。你若喝葡萄汁，世界上的人都可以喝，就不要说只有受洗的才可以喝。甚至可以喝得酩酊大醉，这有什么关系呢？若不分辨是主的身体，主的血，依然是吃喝自己的罪。
关于嘲笑一般都会来自自己的兄弟，父母，亲人，那将耶稣基督送上十字架的就是。无论什么时候为了主的道而受嘲笑我认为是极大的荣耀，尤其是信主的弟兄姊妹的嘲笑，我以之为荣。

我爱JESUS

我现在要进而讨论那些由迷信所加于圣餐的夸张说法。因为撒但在此发挥了他惊人的狡计，将人的思想从天引开去，叫他们陷入荒谬的错误中，使他们相信基督是附在圣饼上面。

第一，我们必须小心，不要如罗马教所捏造的，梦想基督的身体临在圣餐中，好像基督的肉体是摆在那里，由手摩着，由齿咬嚼，由喉吞咽一般。这正是教皇尼古拉（Nicolas）指令伯仁加尔（Berengarius）表示悔改所宣布的。这种说法是如此荒唐，以致它的注解人叫道，读者若不极其谨慎小心，他将比伯仁加尔陷入更坏的异端中；因为，毫无疑问，基督的肉身按照人肉体不可改变的情形来说，是有限的，并且它一旦被接入天上，就留在那里，直到他再来审判世界，所以我们认为，把它从天上拿下来，附之于这些必败坏的饼酒中，或是忖想它到处临在，乃是完全不合理的。我们为求分享他的本体，也不需要这种作法，因为主藉着他的灵，叫我们在身，心，灵上和他联合。所以，这联合的结乃是基督的灵，这灵使我们与基督结合.

真信仰是与基督联结相交的惟一媒介，但这很少是他们所关心的，他们只要有基督有形肉体的临在就够了，而这种说法乃是他们的虚构，毫无神的话为根据。可见这种狡计的结果乃是把饼当作神看待。

"这是我的身体”；藉着外在的表记-饼，基督是要宣布他的肉就是指生命的粮食。圣餐是用有形的物来证明基督是“生命的粮，从天上降下来”（约6：35，50）的应许，所以它就必用看得见物质的饼，来代表那属灵的事.

这些好博士为求表现自己是文人，甚至禁止人稍微离开字面的意义，我要答复说，圣经称神为“战士”，倘若不以比方的意义来解释，这种说法便太刺耳了，我不犹豫地承认，这种说法乃是借用人的比方。诚然，古时拟人派引“耶和华的眼观看”，“这话为主的耳所听见”，“他的手伸出，”“地是他的脚凳”一类的经文，指责正统派教父们把经上所归于神的身体剥夺了。这种释经法若被承认，那么，一切信仰的亮光就都要被粗鄙的野蛮所淹没.

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摘至加尔文基督教要义论圣餐.

我爱JESUS

以下是引用anewman在2006-7-1 16:18:00的发言：

再请问为何在主说了“这是我立约的血”之后，主又说我不再喝这葡萄汁？它们是不同的两样东西吗？

这是葡萄汁也是基督的血。你若喝葡萄汁，世界上的人都可以喝，就不要说只有受洗的才可以喝。甚至可以喝得酩酊大醉，这有什么关系呢？若不分辨是主的身体，主的血，依然是吃喝自己的罪。
关于嘲笑一般都会来自自己的兄弟，父母，亲人，那将耶稣基督送上十字架的就是。无论什么时候为了主的道而受嘲笑我认为是极大的荣耀，尤其是信主的弟兄姊妹的嘲笑，我以之为荣。

并不是说饼就是主实实在在的身体, 而是代表主是生命的粮. 葡萄汁代表主的血，而不是葡萄汁就是主的血。

你把主内弟兄的指正当作嘲笑并对自己的荒谬感到荣幸是不恰当的。

约15:1 我是真葡萄树，我父是栽培的人。
约15:5 我是葡萄树，你们是枝子。常在我里面的，我也常在他里面，
这人就多结果子。因为离了我，你们就不能作什么。

那么,请问主真的变成了一个棵葡萄树, 我们属基督的人都真的成为葡萄枝子了?

以上FOLLOWJESUS弟兄的提问，你当如何作答呢？

[此贴子已经被作者于2006-7-1 16:53:57编辑过]

小若瑟

楼上摘抄的是加尔文基督教的要论, 而不是你从圣经中所领受神的话,愿神能保守这一些...而不是因为这个有争议, 魔鬼想趁机伤害我们....

anewman

主的道我们要走在中间，不可偏离左右。
圣餐是主亲自设立的，是一件圣事。要分别为圣，不是喝普通的葡萄汁吃普通的饼，为了纪念主为我们的罪流血，为爱我们的缘故替我们死了埋了复活了，将自己的身体舍给了我们，让我们罪得赦免，在他里面得重生。
有人可以说那是普通的饼，不同的葡萄汁，这是一种偏离，没有属灵的眼看见主的身体和血，没有凭眼睛领受的饼和葡萄汁，凭信心领受的主的身体和血。
有人要把这饼变成可见的肉和血，来吃。这更是一种偏离，同第一种偏离并没有多大分别。同样是想用肉体的眼睛看见属灵的身体和血。
无论是左是右都是偏离，总不要离开主自己的话。
我语言可能简陋，但是主的话不简陋，是丰丰满满的真实的，可信的。

我爱JESUS

以下是引用小若瑟在2006-7-1 16:54:00的发言：

楼上摘抄的是加尔文基督教的要论, 而不是你从圣经中所领受神的话,愿神能保守这一些...而不是因为这个有争议, 魔鬼想趁机伤害我们....

那你的观点不也是出于人对于经文的领受吗？我同意加尔文的领受。若你不同意加尔文的领受，你当指出加尔文的领受哪里不符合圣经，而非因为是加尔文的观点就加以否定。

我爱JESUS

我语言可能简陋，但是主的话不简陋，是丰丰满满的真实的，可信的。

阿们！所以你不能所有的话都按字面理解。圣餐的饼和杯就是普通的饼和杯，主的身体并没有临在其中，因为主有形的身体并不是无限的。饼和杯代表着主是生命的粮和用他的血为我们所立的新约。圣餐是用看得见的物，代表属灵的事。

anewman

以上FOLLOWJESUS弟兄的提问，你当如何作答呢？

应该说主说话多用比喻，在肉眼看来我不是葡萄树枝子，用属灵的眼光看我是葡萄树枝子，我们是一颗葡萄树，我们也是一个饼，我们是基督的身体。
我们吃一个饼，也是一个饼。这是比喻，但在我们里面的灵明白我们怎么吃一个饼，又是一个饼。
圣餐与普通的比喻不同，这是一件圣事。若不分辨为主的身体就是吃喝自己的罪，这话是真的，因为我们只有知道我们真的是在吃主的身体的时候，我们才真明白我们在吃一个饼，我们也是一个饼。
若是明白了里面的意思，就完全明白我怎么是饼？ 我怎么是葡萄枝子？这饼怎么可能又是主的身体？这葡萄汁怎么是主的血？
若说是比喻，人就会用理解比喻的方法理解比喻，仍不能理解里面的真意。唯有我们说是的时候，是圣灵做的工作。哦，是的，这是圣灵的工作，阿门。