[建议]赶紧出来!!!

蒙恩的器皿

4:23	时候将到，如今就是了。那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。
4:24	神是个灵（注：或无“个”字），所以拜他的，必须用心灵和诚实拜他。（约）

许多人认为信是一件极其容易的事情，这两节经文或许就是这样说的根据之一。“是啊，主亲口说的，只要“心灵和诚实”，我就是很真实的相信啊！”
但是弗2：8（上面已经引用）清楚而郑重的提醒我们：救恩和信心都是神所赐。我们自己以为拥有的信心并不是圣经所一贯教导的信心。要想拥有真实的信心，必须是在经历了“圣灵的洗”才会实现。
正因为我们是用人的眼光来理解圣经，所以才产生了这样那样诸多的争议，比如“得救”，比如“一次得救，永远得救”。若是我们明白了我们信仰的一切都是神所赐，都是神的工作；若是我们学会了凡事从神的眼光来看（包括对圣经的理解、解释），争议就止息了！

我爱JESUS

关于永远得救：

得救是圣经清晰的教训。弟兄既然相信神赐我们信心, 使我们能够认罪, 悔改, 归向神, 那么也当相信他有能里使蒙他恩典的人成圣, 并拯救他们到底, . 当然, 我们说到永远得救是指着神的应许与保守说的. 同时我们也要尽当尽的本份. 这与得救无关, 得救是神完全的恩典. 却与我们蒙更多的恩有关. 因为当我们行在神的旨意中的时候, 我们就走对了方向, 就可以少走弯路, 如同行在光中, 从中得很多恩惠与益处.

关于圣灵的洗：请问弟兄如何知道自己经历了圣灵的洗呢？

从神的眼光看，得救是神绝对的主权，从人的眼光看，我们领受的就是我们只要信靠主，就可以得救。我们不需要每天去判断谁有没有得救，因为唯有主鉴察人心。

TOYOTA

你说的很对,但不代表你做的到.能结合当然是好,但历史过来,不是重知识<西方国家>就是重经历<东方国家>重经历没有什么不好,但不是真理,只是个人领受.可以鼓励遇到相同问题的信徒,帮助渡过难关.愿神祝福!!!

蒙恩的器皿

我说的既是我接受的神学知识，也是我的亲身经历。详情可去看我的见证《坎坷灵程》:
http://www.jonahome.org/bbs/dispbbs.asp?BoardID=22&ID=23070&replyID=&skin=1

[此贴子已经被作者于2006-6-29 8:55:56编辑过]

蒙恩的器皿

16:13

只等真理的圣灵来了，他要引导你们明白（注：原文作“进入”）一切的真理（约）。 “明白”和“进入”是完全不同的两种光景。基督教的真理一方面我们要竭力“明白”，从神学知识上去了解、去明白、去掌握，从知识上装备自己；另一方面，“进入”真理，在圣灵的引导下去亲身经历。单单从神学知识的角度来理解基督教并加上想象是远远不够的。就好比我们要到某个风景名胜去旅游观光，仅仅是通过多重途径了解那个地方的情况并加以联想、想象是不够的；要想获得真切的认识和感受，必须亲身到那个地方，身临其境地去看、去听、去闻、去感受……神的道也是需要我们亲身经历的。 普遍存在在知识分子信徒当中的一种可怕的现象是——仅仅是明白一些真道，仅仅是从感性上认识神（而且，往往是感性的认识还不完全、不正确），再加上自己的想象或者

美好的愿望，根本没有亲身经历，便以为自己相信了，得救了，成圣了……而回顾自己每天的实际生命光景——那么的软弱、那么的败坏——自己的想象、想当然、自以为是便被无情的粉碎了，因而不敢也不能确定自己真的得救了，于是陷入了惶恐当中。偏偏有许多好为人师的信徒、那些害人的庸医，热心地奉上了错误的教导——不要怀疑，你只要相信了，就已经得救了……

anewman

大概看了弟兄的经历，这是我看到非常真切的见证。你的很多话，是亲身经历神的人才能明白的，所以看见了就觉得亲近。看见你写的东西，有一种亲兄弟的感觉。心里真是喜爱，愿神永远与你同在，祝福你。

followjesus

说到经历，我们也要很小心，

“因为这也不足为怪，连撒但也装作光明的天使。”林后11:14 。
“因为假基督，假先知，将要起来，显大神迹，大奇事。倘若能行，连选民也就迷惑了。”太24:24

符合圣经真理的我们才能接受，
否则无论是什么经历，我们都要拒绝。

我爱JESUS

美好的愿望，根本没有亲身经历，便以为自己相信了，得救了，成圣了……而回顾自己每天的实际生命光景——那么的软弱、那么的败坏——自己的想象、想当然、自以为是便被无情的粉碎了，因而不敢也不能确定自己真的得救了，于是陷入了惶恐当中。

我想你还是少一些论断其它弟兄姊妹.免得这量器加在你的头上.
如果把得救建立在自己的经历上,而不是神的应许上, 那么你就有可能会陷入惶恐,因为你有可能今天可能感觉到神的爱,认为得救了,明天感觉不到了, 又怀疑没有得救. 这种没有确据来自于对神的不信.相反,一个相信神拯救到底的人, 无论在与神同行或苦难中,或管教中神暂时隐藏的时候,都满心喜乐地仰望神的应许, 这信心使他们生忍耐,生盼望, 结出圣灵的果子.

偏偏有许多好为人师的信徒、那些害人的庸医，热心地奉上了错误的教导——不要怀疑，你只要相信了，就已经得救了……

耶稣听见所说的话，就对管会堂的说，不要怕。只要信(可5:36)
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的,不致灭亡,反得永生(约3:16)
因为人心里相信，就可以称义。口里承认，就可以得救。(罗10:10)

弟兄想传什么样的得救之路呢?

每个人蒙恩过程不同,经历也不同,经历不能推广.没有与你同样经历的人,不代表没有得救.我们没有权力论断何人得救,何人不得救,但我们要清楚传达唯一的得救之路:因信称义.

得救的确据不在于自己听见什么,看见什么,经历什么,而在于对神话语, 对神应许的全然信靠. 经上说什么呢。说，亚伯拉罕信神，这就算为他的义。..并且仰望神的应许，总没有因不信，心里起疑惑。反倒因信，心里得坚固，将荣耀归给神。且满心相信，神所应许的必能作成。所以这就算为他的义。(罗4:3, 20-22)

真正的确信是建立在圣经真道的基础上。圣经上说："公义的果效必是平安；公义的效验必是平稳，直到永远"（赛卅二17）。基督徒的确信是建立在圣经真道上。

[此贴子已经被作者于2006-7-1 13:45:39编辑过]

followjesus

以下是引用蒙恩的器皿在2006-6-29 8:52:00的发言：
我说的既是我接受的神学知识，也是我的亲身经历。详情可去看我的见证《坎坷灵程》:
http://www.jonahome.org/bbs/dispbbs.asp?BoardID=22&ID=23070&replyID=&skin=1

你的经历本身, 其中相当一部分,是有关你那位姐姐被魔鬼利用的事情
以及你如何看见被鬼所附的动物等, 并不见得能造就人。

anewman

信的必然得救，这是不用质疑的。
个人的经历并不重要，若是信了就必然有经历，而不是因为有了经历才得救。
得救的路人和人都不一样，信了是指心里面信，才会有经历。
但是从这位弟兄的经历看，完全能看见他灵程他目前的光景。
我在帖子里也指出了他目前的光景，过分重视自己灵程的阶段（经历），这个阶段是一个很危险的阶段，停下来还是继续走？