善恶果

大梨

因为我也和爱智慧兄弟一样,不希望,论坛里充满的是不切实际理论家
特别在我经历有限的情况下

[此贴子已经被作者于2006-6-19 16:15:54编辑过]

我爱JESUS

以下是引用大梨在2006-6-19 16:14:00的发言：
因为我也和爱智慧兄弟一样,不希望,论坛里充满的是不切实际理论家

你既然认为不切实际, 为什么一开始自己又拿来讨论呢? 讨论半天只不过是在瞎掰了?

你不妨说说什么才是切实际的? 如果福音之外的讨论, 都是不切实际的, 那么, 圣经是不是四本福音书够了呢? 而神学中除了救恩以外的论题, 诸如神的属性, 人的属性, 三位一体教义, 都是不切实际的理论? 那么关于预定论呢? 这是与救恩有关的, 也不切实际?

智慧树的问题值得讨论, 因为很多基督徒自己就不清楚, 当别人问到时也不知如何作答, 而彼得告诉我们当随时预备自己, 以温柔敬畏的心回答各人. 如果告诉外帮人神起初并不希望人有分辨善恶的能力, 岂不误导人, 以为我们所信的神造人的时候不愿意人有分辨善恶的能力?

[此贴子已经被作者于2006-6-20 7:40:41编辑过]

我爱JESUS

这个问题讨论的再透,也不能救人的灵魂

事实上,这个问题是FAQ,我希望我们对神话语有更透的了解,尽量避免因为我们的错误 误导未信者.

另外,既然神启示给我们的不只是四本福音书,那么,我相信每一本书都指向救恩.也许你比较关心福音事工, 但信主之后的收粮入仓,门徒培训也是重要的,以便更有效传福音.

所以任何关与圣经话题的讨论都不是"不切实际"的,只要造就人,就是当做的.

[此贴子已经被作者于2006-6-20 8:01:56编辑过]

三千

升级了！升级了！我爱JUSES 姊妹的语气越来越象美国牧师了。
我回的帖子是我们这儿三自教会的一个牧师对我说的，我觉得还是他的话能听懂一些。

我爱JESUS

以下是引用三千在2006-6-20 11:05:00的发言：
升级了！升级了！我爱JUSES 姊妹的语气越来越象美国牧师了。
我回的帖子是我们这儿三自教会的一个牧师对我说的，我觉得还是他的话能听懂一些。

我的话哪里有不明白的？让我们为你的牧师祷告，求神赐给他更多的智慧，清楚宣讲神的真道。AMEN！

[此贴子已经被作者于2006-6-20 12:06:46编辑过]

大梨

以下是引用我爱JESUS在2006-6-20 7:30:00的发言：

你既然认为不切实际, 为什么一开始自己又拿来讨论呢? 讨论半天只不过是在瞎掰了?

你不妨说说什么才是切实际的? 如果福音之外的讨论, 都是不切实际的, 那么, 圣经是不是四本福音书够了呢? 而神学中除了救恩以外的论题, 诸如神的属性, 人的属性, 三位一体教义, 都是不切实际的理论? 那么关于预定论呢? 这是与救恩有关的, 也不切实际?

智慧树的问题值得讨论, 因为很多基督徒自己就不清楚, 当别人问到时也不知如何作答, 而彼得告诉我们当随时预备自己, 以温柔敬畏的心回答各人. 如果告诉外帮人神起初并不希望人有分辨善恶的能力, 岂不误导人, 以为我们所信的神造人的时候不愿意人有分辨善恶的能力?

核心问题1,有人在试图解决这个问题的时候,被人看出了漏洞,她理论依据很重要的部分是智慧和分辨善恶的之间的关系,但是她的定义没有正确的圣经支持,只是她个人的理解,所以说服不了人
2,美国宇航局曾经为一个宇宙飞船上的零件大伤脑筋,因为这个零件,质量总是不过关,飞船因此不能上天.直到一个工程师说,我们是不是不要这个零件,结果,没这个零件,飞船上去了.
3,所以现在的问题是,瞎掰的是谁,


别动不动就好评论人,特别是自己连自己写东西都没搞懂的时候
有胃口别和人玩抬杠,多提高自己的逻辑水平,提高逻辑水平也不是为了更好的和人抬杠,是为了传播主的福音,如果有抬杠的心,这个就是在传播自己的心了,
谦虚点,给你几天时间再思考下面的第一个问题,
回答的好,是一句话可以解决他的第一个问题的,更本不会给人,问有没有圣经支持,这样的话

http://www.jonahome.org/bbs/dispbbs.asp?boardID=11&ID=32202&page=1

大梨

以下是引用我爱JESUS在2006-6-20 8:01:00的发言：
魂
事实上,这个问题是FAQ,我希望我们对神话语有更透的了解,尽量避免因为我们的错误 误导未信者.

另外,既然神启示给我们的不只是四本福音书,那么,我相信每一本书都指向救恩.也许你比较关心福音事工, 但信主之后的收粮入仓,门徒培训也是重要的,以便更有效传福音.

所以任何关与圣经话题的讨论都不是"不切实际"的,只要造就人,就是当做的.

问题是,1,具体做的人不切实际的一大段一大段摘理论,能否救人灵魂
2,具体做的人不切实际的写别人看不懂的东西,玩深沉,能否救人灵魂

我爱JESUS

我已经列举了所罗门求智慧的目的, 是为了分辨善恶. 那么智慧的作用之一是不是包括分辨善恶请你自己用你的智慧做个判断.

讨论的基础是圣经和求知的心. 你那些" 抬杠,玩深沉"之类的论断对讨论没有任何帮助. 瞎掰是指你认为我在瞎掰. 我自己不懂的东西我不会说.

我希望我们的讨论是经文的, 我从来的心意是在真道上同被建造. 如果我有任何求自己荣耀之处, 我求上帝大大责罚我. 我希望你以后不要凭自己的意思判断他人的动机.

有些话题是比较深奥一些, 因为我们不能永远停留在喝奶的阶段, 要长大, 就要吃干粮.

惟独长大成人的,才能吃干粮,他们的心窍,习练得通达,就能分辨好歹了。(来:14)

有没有人看的懂, 这不是你一个人可以断定的. 哪怕有一个人看懂了,并从中得益处,你都没有权力说是不切实际的理论. 救人灵魂包括很多的工作, 并不是你做的就是救人灵魂, 他人做的就是不切实际.如果哪里不切实际, 我请你说出来, 看看是不是真的如你所说不切实际.而且若你认为这个讨论不切实际,为什么你又说一大通呢?

除非你愿意放下你的成见, 我再次请你不要看我的帖. 谢谢!

[此贴子已经被作者于2006-6-21 5:31:47编辑过]

我爱JESUS

具体做的人不切实际的一大段一大段摘理论,能否救人灵魂

你凭什么来判断不能救灵魂?

具体做的人不切实际的写别人看不懂的东西,玩深沉,能否救人灵魂

你看不懂的,不代表就是不切实际.

大梨

以下是引用我爱JESUS在2006-6-21 5:34:00的发言：
魂
你看不懂的,不代表就是不切实际.

我其实也不知道我算看懂还是看不懂,我觉得我是看出问题了
因为提醒我有人看不懂的是

以下是引用三千在2006-6-20 11:05:00的发言：
升级了！升级了！我爱JUSES 姊妹的语气越来越象美国牧师了。
我回的帖子是我们这儿三自教会的一个牧师对我说的，我觉得还是他的话能听懂一些。

以及其他帖子这就不多说,
我没说过你是瞎掰,只是说有问题,问题提在那里,
http://www.jonahome.org/bbs/dispbbs.asp?boardid=11&replyid=32091&id=32091&page=1&skin=0&Star=2
的18楼

至于你后面的东西,我只能遗憾的说,你的解释是在猜测上帝的意思,可能对可能不对,而且所谓

以下是引用我爱JESUS在2006-6-21 3:09:00的发言：

我已经列举了所罗门求智慧的目的, 是为了分辨善恶. 那么智慧的作用之一是不是包括分辨善恶请你自己用你的智慧做个判断.

是你的一家之言,你自己去看原文就会对是非是否等于善恶打个问号.
我很早就说过了,
而且最核心的问题,我们无法对神所说的智慧进行正确定义,这个智慧是否包括分辨善恶的能力.这就是我们讨论的有局限性了.

所以这个就是不切实际的根源,因为靠人是无法猜夺神的心思和安排的.

本来倒是想再多说些的好满足讨论求知,但是越往下看,觉得味道不适合讨论,所以住手,临走送你一句话,你看得东西比这里的人都多,所以引用已有的观点,可以一套一套,但是遇到实际没现成的答案的时候,还是多想想.少发言.别揣度上帝到底是如何干的,他在想啥,比如

以下是引用我爱JESUS在2006-6-18 15:03:00的发言：

神把分辨善恶的能力给了亚当了吗？
是的。神造人原是正直(传7:29). 亚当是按神的形象所造，神的形象是指真理的仁义与圣洁。这形象所含的品性为知识、圣洁和公义（弗四：24；西三：10）。 也就是说亚当拥有圣洁,公义的真知识.

为什么神必须把分辨善恶的能力给亚当呢？
因为只有当亚当获得了关于善与恶的真知识之后，才可能选择行在神的旨意中。

人家问你一句,既然上帝给了亚当夏娃分辨善恶的心,那么为啥他们吃了果子以后,才知道光身子害羞啊,是不是善恶还分等级啊,第一批善恶不包括光身子啊,这个就很尴尬了

我有没有成见,这个大家从我的发言里自己都可以判断,这里19楼
http://www.jonahome.org/bbs/dispbbs.asp?boardID=11&ID=32146&star=2&page=1

以下是引用大梨在2006-6-17 6:02:00的发言：

这位姐妹,你是谁,我根本不在乎,我们可能在今生都不能相见.我只所以给你写这些,也并不是我很爱你,这一点我要我向神检讨我的爱心,和我的眼睛.因为从我第一次发贴,
http://www.jonahome.org/bbs/dispbbs.asp?boardid=11&replyid=31715&id=31715&page=1&skin=0&Star=1
你回帖开始,我对你的印象就不是很好.
我只所以这样做,提醒你,你有这样的问题,希望你能改进.是我有这样一个追求,就是要让神的福音更好,更广的传播,我要尽力,把这个过程中,一些不好的因素,尽我的能力,去掉一些.

你对圣经的了解,对神的热情,值得我们这里很多人学习,但是在思考问题,以及逻辑,阅读他人文字,对人的尊敬上,对人沟通技巧上,请多注意.不然这些缺点,会把你的优点掩盖掉.甚至推向一个反面.

对一般人,我不会说这些话,因为我还是比较不愿意得罪人的的,但是为了神的工作,为了神多一个有用的仆人,我还是在这里说了,如果不对,就当是对每个人说的好啦

每个人在这里都有自己的功用,就这样了

我虽然在那个时候很不愉快,但是对你也绝没成见,因为我心的容量不小,特别在了解了你的性格以后,就更释然了,所以勿必不要误会而且我以更好的传福音为一切事务的最高标准,所以你明白了嘛.


不过最后提示一下,算我有始有终
在回答这个人提出的问题的时候
http://www.jonahome.org/bbs/dispbbs.asp?boardID=11&ID=32070&page=1
你我用的是两种策略,我是从现有的对罪知识入手,从看亚当行为发展,以及造成的后果入手,所以
这里到目前为止,在解决这个问题的答案上,还没有出大错误,(可能以后有高手指出)
http://www.jonahome.org/bbs/dispbbs.asp?boardID=11&ID=32091&page=1
而大姐你呢,据我的理解是,走了上层路线,用猜夺上帝的做法入手,这个,,,,,,,我是从来不会说人瞎掰的,因为我是南方人[这个词不会用,只能说,成功率小于50%,为何用小于,我也说了,这是瞎子描述光线的问题,

是不是在这里讨论问题,是不是品论人这个都不重要,因为我突然明白了一个道理,虽然人可以通过人帮助提高思考水平,不过这是有个前提的,双方都要有谦卑的心,互相弥补,但是最高的造就还是来自于神,所以我就不必多管闲事.
[
我时常提醒自己要以基督的心为心,要以传福音为己任,但是时常是操之过急,不顾中国国情,很直接指出我看到的问题,没有更好的顾忌他人的想法,做出一些吃力不讨好的事情,为此我诚挚的向你道歉,对不起,不打扰了

[此贴子已经被作者于2006-6-21 7:36:01编辑过]