大梨系列3 由善恶果生命果想到的问题

Thomas

以下是引用我爱JESUS在2006-6-13 11:54:00的发言：
1。我们不是上帝的复制品。

2。上帝创造的亚当是全部创造中最精彩部分，亚当无论从道德到智慧都是甚好的，因为他是按照神的形象照的。

3。亚当被赋予自由意志，可以自由地选择顺服神还是不顺服神。对神的不顺从不是神放置在亚当心里的，而是亚当错误地运用自由意志，怀疑神的话语才导致不信神而犯罪的。

4。神不让亚当吃生命果，是不想让人永远生活在罪的痛苦中。

5。万事相互效力，扫罗可以变保罗，抵挡神的也可以变成为神而战的精兵。有谁不是经过一段不信才信的呢？又有谁在信了之后没有一丝疑惑呢？

6。要为神的话争辩。虽然我们不要有一个争辩的灵，但我们应当为神的话争辩。因为这珍珠太珍贵了，不能丢弃它。"要持定它，……因为他是你的生命"（箴四13）。神话语的敌人四周环绕着；异端抵挡它，因此我们要"为从前一次交付圣徒的真道，竭力地争辩"（犹3）。神的话是证明天堂的书；难道我们要丢弃我们的证据吗？古代的圣徒为真理辩护，甚至牺牲生命；即使丧失生命，他们仍极力维护神的话语。

7。隐秘的事是属耶和华我们神的。惟有明显的事是永远属我们和我们子孙的，好叫我们遵行这律法上的一切话。（申23：29）你们却要在我们主救主耶稣基督的恩典和知识上有长进（彼后3：18）

阿们！

三千

我爱JESUS 说得很好，我十分阿门：
1。我们不是上帝的复制品。
我们不是上帝。上帝只有一位。
2。上帝创造的亚当是全部创造中最精彩部分，亚当无论从道德到智慧都是甚好的，因为他是按照神的形象照的。
亚当，被造的人，有上帝的形象。在形象样式上象上帝一样，但没有上帝的神位神格。
3。亚当被赋予自由意志，可以自由地选择顺服神还是不顺服神。对神的不顺从不是神放置在亚当心里的，而是亚当错误地运用自由意志，怀疑神的话语才导致不信神而犯罪的。
圣经明言，女人受蛇的引诱。这是魔鬼的计谋。神所给予的自由意志也不会凭空怀疑神。
4。神不让亚当吃生命果，是不想让人永远生活在罪的痛苦中。
亚当犯罪后，神不让亚当再吃生命果。起初，神将两棵果树都摆在亚当面前，并没有添加限制。
5。万事相互效力，扫罗可以变保罗，抵挡神的也可以变成为神而战的精兵。有谁不是经过一段不信才信的呢？又有谁在信了之后没有一丝疑惑呢？

6。要为神的话争辩。虽然我们不要有一个争辩的灵，但我们应当为神的话争辩。因为这珍珠太珍贵了，不能丢弃它。"要持定它，……因为他是你的生命"（箴四13）。神话语的敌人四周环绕着；异端抵挡它，因此我们要"为从前一次交付圣徒的真道，竭力地争辩"（犹3）。神的话是证明天堂的书；难道我们要丢弃我们的证据吗？古代的圣徒为真理辩护，甚至牺牲生命；即使丧失生命，他们仍极力维护神的话语。
应当维护神话语的准确，而不是维护人遗传的准确。有抱负的弟兄姊妹应当研究希腊文，就知道圣经的准确性并没有因为人的遗传而改变。我们神的话语并没有变。
7。隐秘的事是属耶和华我们神的。惟有明显的事是永远属我们和我们子孙的，好叫我们遵行这律法上的一切话。（申23：29）你们却要在我们主救主耶稣基督的恩典和知识上有长进（彼后3：18）
因信称义，这是原则；义人要遵守律法，这是义务。要高标准的遵守律法，因为“行在律法边缘的，都是可咒诅的”。律法是下限，是界限，是雷区，行为要远离雷区。

[此贴子已经被作者于2006-6-17 11:04:48编辑过]

hippo2004

以下是引述第10樓〝大梨〞的發言：
2/ 第一,你問得問題不是很精确,人的罪,神已經寬恕了.包括這件事.

對不起，問題問得不是很精确。更正了的問題應這樣問 :
"亜當和夏娃"只是因吃了"善惡樹的果子"，而得到了"能知道善惡"的知識，他們為何是罪無可恕呢？

以下是引述第10樓〝大梨〞的發言：
2/ 第二,我想把你的問題,糾正為,為何知道善惡, 對我們不好。
在亞當沒吃善惡果之前, 他的生存狀態和環境. 是我們現在畢生想追求的.
而且知道善惡可能還有很多嚴重的后果, 比如, 人在知道善惡以后,並沒有去行善, 反而去做惡. 陷入無限的痛苦中。
所以知道善惡的后果, 絕對不是給人帶來了幸福, 而是無限的痛苦.

今天每一個人與生俱來，都有"能知道善惡"的知識，只是標準各有不同。
但有 "無限的痛苦"，和在水深火熱境況的人，從報導得知，似乎生活在第三世界的人居多。
難道因為他們"知道善惡"的知識，較其他資本主義國家的人多出很多，故此他們是罪大惡極的。所以要受 "無限的痛苦" 是合理的。
所以善惡不分、沒有"善惡"觀念的人，才是真正蒙神喜悅、無罪的人。

請〝大梨〞弟兄全面糾正和精确去解釋吧 ! 以免迷惑了別人。

jellych

我感觉善恶果本身并不是产生原罪的原因吧。也就是说“人类带有主观性的分辨善恶能力”本身并不是原罪的本质。这种能力也不是带来死亡的根本原因。原罪应该是综合行为的结果。
关键是摘吃善恶果这个行为，以及造成这个行为的人自身的缘由，是产生原罪之原因。
夏娃见那果子“悦人的眼目，且是可喜爱的，能使人有智慧”，于是怀疑神的话语并选择了相信撒旦，继而堕落，并对全人类造成影响。
人的真正智慧应该是依靠神的话语分辨善恶，主观的分辨善恶能力反而是造成更多罪孽的缘由，比如‘骄傲’，比如‘为所欲为’。

我不知道我这样认为对不对，但至少我相信善恶果并不是罪本身。罪是人类错误的自由选择造成的，上帝绝不会创造等价于罪恶的善恶果的。

大梨

以下是引用jellych在2006-6-17 17:15:00的发言：
我感觉善恶果本身并不是产生原罪的原因吧。也就是说“人类带有主观性的分辨善恶能力”本身并不是原罪的本质。这种能力也不是带来死亡的根本原因。原罪应该是综合行为的结果。
关键是摘吃善恶果这个行为，以及造成这个行为的人自身的缘由，是产生原罪之原因。
夏娃见那果子“悦人的眼目，且是可喜爱的，能使人有智慧”，于是怀疑神的话语并选择了相信撒旦，继而堕落，并对全人类造成影响。
人的真正智慧应该是依靠神的话语分辨善恶，主观的分辨善恶能力反而是造成更多罪孽的缘由，比如‘骄傲’，比如‘为所欲为’。

我不知道我这样认为对不对，但至少我相信善恶果并不是罪本身。罪是人类错误的自由选择造成的，上帝绝不会创造等价于罪恶的善恶果的。

我的观点和你一致

大梨

以下是引用hippo2004在2006-6-17 11:50:00的发言：

]

今天每一個人與生俱來，都有"能知道善惡"的知識，只是標準各有不同。
但有 "無限的痛苦"，和在水深火熱境況的人，從報導得知，似乎生活在第三世界的人居多。
難道因為他們"知道善惡"的知識，較其他資本主義國家的人多出很多，故此他們是罪大惡極的。所以要受 "無限的痛苦" 是合理的。
所以善惡不分、沒有"善惡"觀念的人，才是真正蒙神喜悅、無罪的人。

請〝大梨〞弟兄全面糾正和精确去解釋吧 ! 以免迷惑了別人

第一,你提出的问题,并不会让我产生全面纠正的需要,因为你这一次提出的问题,是你个人对世界如何看待的问题,我的解释不太会涉及我前面对你的回答.更谈不上迷惑了別人.
第二,知道善恶,不是罪無可恕,因为神已经恕了他们的罪,但是知道善恶的途径,实在是罪的原因.
第三,对无限的痛苦的理解,兄弟只是从物质条件上去理解,可惜事实不是如此,精神上的困乏平穷,往往更是致命的.
柯达的前总裁,在周游世界以后,最后选择了跳海自杀,因为他认为人生不过如此,没有意义.不知道兄弟生活在哪里,我现在生活的国家,在物质上很丰富,但是心理医生是这里最赚钱的行当,请问这是为何呢.
所以你的论点不成立.

从你提的问题上,我个人觉得您的岁数不是很大,对生活了解的不多.
在给别人提问题的时候,请注意语气,用词,这是我对兄弟的建议

[此贴子已经被作者于2006-6-17 23:04:31编辑过]

大梨

善惡不分、沒有"善惡"觀念的人，才是真正蒙神喜悅、無罪的人。

1,这是逻辑上的勿导,人知道善恶,但是不按照善恶的标准,去行善,反而去行恶,这才是神所痛恶的.
2,世界上没有无罪的人
3,耶稣说过,在天堂里的人为何象我们这里的小孩子呢,这话很有意思.
4,因为我们现在在一个知道善恶的环境,我们没法设想,一个不知道善恶的环境到底是如何一回事的,所以在潜意识里认为,只有知道善恶才是王道,我想事实很可能不是这个样子的

大梨

看到有我爱耶稣姐妹对善恶果的一些看法,
http://www.jonahome.org/bbs/dispbbs.asp?boardID=11&ID=32196&page=1

提了一些自己的看法,供大家一起讨论,为让大家方便查阅,放在这里了

以下是引用我爱JESUS在2006-6-18 2:18:00的发言：
神不希望人有分辩善恶的智慧吗？非也。

你们中间若有缺少智慧的，应当求那厚赐与众人，也不斥责人的神，主就必赐给他。
（雅１：５）
-----------------------------------------------------
我们看出耶和华神是赐智慧的神，只要我们求智慧，他必赐给我们。

耶和华我的神啊，如今你使仆人接续我父亲大卫作王。但我是幼童，不知道应当怎样出入。仆人住在你所拣选的民中，这民多得不可胜数。所以求你赐我智慧，可以判断你的民，能辨别是非。不然，谁能判断这众多的民呢。。。所罗门因为求这事，就蒙主喜悦。
。。。你所没有求的，我也赐给你，就是富足，尊荣，使你在世的日子，列王中没有一个能比你的。（王上3：7-9）
------------------------------------------------------
这里我们看到所罗门王向神求智慧，非常蒙神喜悦，不仅使他成为最有智慧的人，而且还把财富，尊荣加给他，这里也看出神愿意我们有智慧。

一点意见,
智慧和能够分辨善恶不一定是一回事情,而且最核心的问题,我们无法对神所说的智慧进行正确定义,这个智慧是否包括分辨善恶的能力.这就是我们讨论的有局限性了.

而且所罗门时代的智慧,已经是在吃了苹果以后,进入罪恶时代的智慧,这个可以说明神愿意我们在这种状态下拥有智慧,但不能说明神一开始就希望人可以分辨善恶.
因为神比人更知道,人有了分辨善恶的能力,只会给人带来痛苦,而不是解脱,所以神还是更愿意看到,人没有这些自己找来的痛苦.

以下是引用我爱JESUS在2006-6-18 2:18:00的发言：
神不希望人有分辩善恶的智慧吗？非也。

1。首先，我们看亚当是不是有分辩善恶的智慧。他按神的形象被造，他被造时体内没有受罪的污染，他有从神而来的准确的判断力，他给所有动物命名，我们知道他是一个非常有智慧的人。

亚当有的命名动物的能力,不代表他一定有分辨善恶的能力

以下是引用我爱JESUS在2006-6-18 2:18:00的发言：
神不希望人有分辩善恶的智慧吗？非也。



2。所以，这段经文不是说神不希望人拥有分别善恶的智慧，他们知道顺服神就是善，不顺服就是恶，神这样吩咐是要看他们是否能按已获得的善恶标准来顺服神。

这个解释有点牵强,涉及要讨论顺服神是否是分辨善恶的表现,以及如何评估亚当和夏娃的在没吃苹果前的智慧水平,看创世纪三章
3惟独园子当中那棵树的果子，上帝却真地说过∶『不可以吃，也不可摸，免得死亡。』」
　　 4蛇对女人说∶「你一定不会死∶
　　 5因为上帝知道你们吃的日子、你们的眼睛就开朗，你们就像上帝一样，晓得分别善恶(或译∶好坏)。」
　　 6于是女人见那棵树的果子做食品似乎好吃，又悦人眼目，而且可喜爱、能使人有智慧，就摘取那果子来吃了，又给她丈夫一齐吃，她丈夫也吃了。
　　 7二人的眼睛就开朗了，才知道自己是赤身露体，便缝了无花果树的叶子，为自己作围裙。

从蛇的话里它描述了吃果子以后的情况,而且从后面发生的实际情况来看,蛇可能说的都是实话,即必须吃了果子,才能分辨善恶.

所以,对于吃不吃果子,对于亚当和夏娃来说,是选择顺服主还是顺服自己的心,就是在自我和神之间进行选择,但是和分辨善恶,就很可能划不上等号了.

以下是引用我爱JESUS在2006-6-18 2:18:00的发言：
神不希望人有分辩善恶的智慧吗？非也。


3。从始祖的堕落，我们看到亚当和夏娃并不满足神给他们的智慧，反倒想拥有象上帝一样去处理和掌管一切的地位，与造物主有同等的地位。这种不顺服造物主就是犯罪，因为上帝是赐人生命的源头，拒绝上帝就意味着拒绝生命，结果从定义上就是死。

这顶帽子给撒旦带还行,估计亚当和夏娃的知识水平,对宇宙的了解还没到那个水准.

[此贴子已经被作者于2006-6-18 6:37:19编辑过]

大梨

欢迎讨论,互相提高

三千

楼上，你的字体越来越大，已经令对手没有跟贴的胆量了。