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楼主: 约拿
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真的有命运吗?

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发表于 2008-2-7 23:40 | 显示全部楼层
越看越乱了..
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发表于 2008-2-8 09:32 | 显示全部楼层
以下是引用笨鱼在2008-2-7 22:17:00的发言:

忘记背后 水平真高!文采真好!

你们不要论断人,免得你们被论断。因为你们怎样论断人,也必怎样被论断;你们用什么量器量给你,也必用什么量器量给你们。为什么看见你弟兄眼中有刺,却不想自己眼中有梁木呢?你们自己眼中有梁木,怎能对你弟兄说‘容我去掉你眼中的刺呢’?你这论断人的,无论你是谁,也无可推诿。你在什么事上论断人,就在什么事上定自己的罪。因你这论断人的,自己所行却和别人一样。我们知道这样行的人,神必照真理审判他。你这人和别人一样,你以为能逃脱神的审判吗?我又告诉你们:泛人所说的闲话,当审判的日子,必要句句供出来。因为要凭你的话定你为义;也要凭你的话定你有罪。仆人知道主人的意思,却不预备,又不顺他的意思行,那仆人必多受责打;惟有那不知道的,作了当受责打的事,必少受责打。

近几日,对中国传统文化讨论了许多。但这里的发言,彻底是把自己卖了。原来我以为是有意义的话现在在我看来竟然成了闲话;原来在我看来忠实的坚持现在都归于论断。因我所行的就是我所反对的,我自己所说的话就是证据。我自己的发言判断我自己不但与我所反对的同罪,并且是罪上加罪,同罪加上论断之罪。人家所做的是人家自以为义的,我所作的,是我自己不以为义的。痛苦也好,难过也罢,都是我活该!!!我总感谢神他还叫我知道这样的痛苦和难过,这总强过我没有这种痛苦和难过,没有这种痛苦和难过才是会使我更加痛苦和难过的事情。这么一个一无是处的言行有什么水平、什么文采可言???错误的行为得到别人的赞扬,有什么荣耀吗?有什么可喜悦的吗?这是可耻的、羞辱的、令人憎恶的。我承认这些,但我仍然还是要说:这是污秽的行为;我们应该靠着神过更加圣洁的生活。

一个人认为清洁的事物,他不会发现它的问题;只有一个人认定了一个事物的肮脏他才能发现它的问题;然而一个人深入到自己判断为污秽的事务中,他怎么还能自视清洁呢?他怎么还能驻留其中呢?他可以说:我是清洁的,我实际在做的是清洁工的工作。哪个清洁工是清洁的呢??都必然要被污秽玷污。清洁工的悲哀就在于:或者他始终相信自己是清洁的而拒绝发现自己是污秽的;或者他发现原来他一直所从事的工作竟然是污秽的。清洁工本来是抱着清洁的心来做他的事工,然而,只有他不再自以为清洁的时候他才会发现自己是污秽的,在这之前,他知道自己是在从事污秽的事情但他不认为这污秽与自己有份。

地上的清洁工是清洁的,因为脏物是不能污秽人的,灵的污秽才是真的污秽。一个人相信神就表明他清洁了吗?一个人有圣灵的生命就表明他一切所行的都是出于圣灵吗??每一个信主的人能够活出来的神的儿女的生命就是他里面圣灵的果效,人在污秽中,仍然发出圣灵的果效,然而,污秽的总归是污秽的。

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发表于 2008-2-8 09:37 | 显示全部楼层
以下是引用鼻鼻鱼在2008-2-7 23:40:00的发言:
越看越乱了..图片点击可在新窗口打开查看

仅仅说到这个问题你就乱了???你会相信研究中国传统文化会带来信仰的混乱吗?研究其它宗教一定会带来基督信仰的混乱,一个人知道神多少就有多少拨乱反正,但拨乱反正的清楚也不能补偿这个混乱的事实。

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发表于 2008-2-8 11:43 | 显示全部楼层

生命的道与生活的道是不能混为一谈的

在生命的道上,所有人都是公平的,认神认罪悔改得救,是所有人都必须的,包括以色列人。

而生活的道,各个地方有各个地方的传承,虽然大致相当,但也有不同,当求同存异互相包容。

儒道佛,都是人所立,所建立的根基在于人的智慧,必然是片面的。

而片面的东西则相对容易理解,也相对容易应用,跟相对容易实行,所以作为一般人普通人,只能用容易理解容易感知的生活之道来做为参照物去理解生命之道。

自认为走在前面的你或你或你们,请多多发表一些鼓励以及教导的文章,解释的文章。让走在后面的人能够少走弯路,带领更多的人走正确的路。

呵呵,最重要的,不要想我们的教育体制一样,整天说大道理,然后这个不准那个不好……结果大家都只知道不好的,却把好的忘记了……

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发表于 2008-2-9 13:11 | 显示全部楼层
以下是引用kwkmko在2008-2-8 11:43:00的发言:

生命的道与生活的道是不能混为一谈的

在生命的道上,所有人都是公平的,认神认罪悔改得救,是所有人都必须的,包括以色列人。

而生活的道,各个地方有各个地方的传承,虽然大致相当,但也有不同,当求同存异互相包容。

儒道佛,都是人所立,所建立的根基在于人的智慧,必然是片面的。

而片面的东西则相对容易理解,也相对容易应用,跟相对容易实行,所以作为一般人普通人,只能用容易理解容易感知的生活之道来做为参照物去理解生命之道。

自认为走在前面的你或你或你们,请多多发表一些鼓励以及教导的文章,解释的文章。让走在后面的人能够少走弯路,带领更多的人走正确的路。

呵呵,最重要的,不要想我们的教育体制一样,整天说大道理,然后这个不准那个不好……结果大家都只知道不好的,却把好的忘记了……

你要给那些东西留余地你留去吧!!!

你要拄着儒道佛的拐棍走你的信仰之路走去吧!!!

瞎子领瞎子走路,

不认罪就不能因信称义,

不承认不好就别想好。

不肯受教就永远不能归入正道,

你不接受,照着你的老路,继续吧。

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发表于 2008-2-9 14:21 | 显示全部楼层
我被命运征服了。救仁慈的主可怜可怜我,救救我
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发表于 2008-2-9 17:21 | 显示全部楼层

关于命运,我想提几个问题

1,为什么不同的人,做同样的事情,有人顺利,有人不顺利?

同样的努力,有人成功有人失败?

2,为什么有的人聪明而贫穷,愚昧而富裕?

3,为什么有人买彩票能中头奖,有人中不了?

4,为什么有的人一辈子多多经历坎坷,困苦

有的人永远一帆风顺,幸福快乐?

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发表于 2008-2-9 17:30 | 显示全部楼层
几乎大家都公认,是神决定每个人在什么时候、什么地方、什么情况下来到世上、活于世间、又离开人世;他也决定人是男、是女;是白、是黑;是贤、是愚。当神分赐恩典时,也同样显出他的至高主权。神对待他自己所创造的人,都是随他自己的意思行事。他使这人丰富、有尊荣、健康、有音乐、演说、艺术、经济、政治......等天赋,他也使那人贫穷、没没无闻、生来卑好、受疾病之苦、历尽沧桑。有些人生来就在基督教国家,受福音的各种好处,有人一生都在异教的黑暗中;有人因信得救,有人终其一生不信而灭亡。这些外在的环境并不是个人的选择,却相当程度地决定了一个人一生的走向,与永恒里的命运。圣经的教导和日常的经验都告诉我们,神给这人一些东西,却不给那人。
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发表于 2008-2-9 17:41 | 显示全部楼层

我的命运也不好...

有人说命运靠自己的努力能改变!我想那是唯物主义的说法~

如果真的自己靠本身的努力改变了自己的命运~ 那么我想那本身也是命运注定你改变了自己的命运~

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发表于 2008-2-10 00:58 | 显示全部楼层

人的遭遇无论怎样不是自己能改变的,因为人不是神。假设人能改变自己的境遇他必须首先改变神,因为有神。但人是改变不了神的只有神改变人的份,所以人改变不了自己的遭遇。除非神是不存在的,否则人的境遇要改变一定要通过神。人可能会说:“不一定吧?我不是想改变神,我也知道我改变不了神;我只是说作为人自己,我想改变我自己怎么就不行?”除非神是不存在的,否则他就是你的环境,因为他是神,如果他存在而不足以成为你的环境那他就不是神。神必须能够左右人的遭遇,否则他就不是神。如果一个人能够决定一个人的遭遇而神倒不能决定一个人的遭遇,那么神就不如人了,那他还是什么神呢?

神必按各人所行的报应各人。在人的生命历程中所经历的一切事,人参与其中的因素就是自己所行的。任何人的经历所表现出来的现实都是自己行为导致的结果,是神按着各人所行的给予各人的。作孩子的,是父母行为的结果;我们报怨我们的出身的时候,报怨的就是自己的父母。等我们有一天成为父母的时候,我们愿意我们的孩子有一天来报怨我们吗?你的孩子同样是你的行为的结果。生命本该如此,人不能否定自己父母为父为母的行为,这就等于憎恨整个人类的延续!这是一种罪性,恨恶自己的存在,恨恶生命的存在,夸张一点说,这就是一种恨人不死的力量。一个人活的岁数越大越不应该报怨自己的出身,活的岁数越大,自己的时间和空间越多。

为什么看着别人好就愤怒呢?神愿意恩待谁就恩待谁,神愿意恩待他我为什么不高兴呢?神做好事我生气这合理吗?我不高兴因为我妒忌,我贪婪,我不能容忍神恩待别人胜于恩待我。这样的行为,就是争宠。我认为这不合理就生气,因为我骄傲,我是从能力的角度来看待人的所得而不是从恩典的角度来看的。我是想:我并不比他差,为什么我得到的没有他多?但从恩典的角度说:他所得的,也不是他自己能耐攫来的,而是神白白给他的。我不承认恩典,因为我自己认为我自己有能力,我认为我自己有能力的时候,我也认定别人也必须用能力来获取所得,所以那些在我看来没有能力也得到恩惠的现象,在我看来就是神的不公平。

神并不偏待人,每个人所遭遇的在神都是平等的。任何外在的条件都不能决定人内在生命的品质。财富未必造就人,贫穷未必叫人损失;信仰不能遗传,罪责不能推辞。为什么拿着这些短暂的东西来拒绝永生?人活到多大岁数不信主都是人自己不信,跟人任何外在的环境无干。信仰是高过一切的,信主是为了不生病吗?那信仰就只跟健康划等号了。信主是为了获得钱财吗?那信仰就只跟好处划等号了?就是生来就是残疾的,他凭着什么拒绝相信神?因为他残疾吗?他残疾他还不相信神他有什么理由吗?正因为他残疾他就更应该相信神,因为他比别人在能力方面更受限制,所以他更需要神的眷顾。他残疾他还不相信神这就足见他的骄傲了。一个看见自己无能的人只当谦卑在神的面前说:神啊,求你怜悯我。接着他就会感恩,知道这一切都是神白白的恩典。肉体的残疾不是真的残疾,属灵生命的残疾才是真残疾。因为人在地上活着的时候肉体无论有多少缺陷,都不能影响到将来永生复活的生命的品质。所以,我们这些肉体上没有残疾的人,就应当感恩,感谢神使我们有健全的身体。一个人真的认识到自己的无能,认识到就是自己有能力也是神给的,他就不报怨神了。

一个不懂得感恩的人永远不会感恩,有口饭吃就免受饥饿之苦,有件衣裳裹体都是来之不易。生在远古时代的人更容易体会到这一点,这是神给他们的恩典;我们生在今天的时代也应该感恩的。那不懂感恩的人,衣食住行都不缺乏的竟然还报怨神不公平!我们报怨神,因为我们不相信永生,我们只将眼目盯在地上这段时间。相信那些不信的人虽然在地上得享美福,神必在他死后给他找平的,从来不会报怨神的不公平。报怨神的,是因为不相信永生,不相信神是公义的,他们不相信神是公义的,因为他们本来就认为:神的审判不过是谎言;神必不是公平的神。我们总是向过去看,不向未来看。一把便宜的锯,锯齿磨起来是很容易的,用的时候真快,但用一会儿就钝了;但是一把贵重的锯,锯齿磨起来是很费劲的,用的时候不但快而且用的时间比便宜的锯长很多。等到那把便宜的不能用了,贵重的就显出贵重了。身在恶劣环境中的人,被神用也是大器。但那不肯谦卑的人,就是吃自己不信的果子。受苦是与我们有益,尤其是在年青的时候,现在的新生代,不用桑塔纳、宝马,家长就用吃的穿的惯着,孩子就只剩下小聪明了。我们为什么要看那已经过去的和现在正在承受的,现在正在承受的也必过去,无论下来的环境如何,那也是自己要遭遇的。一个人过信心的生活就会知道:天上的财富才是真财富,地上的财富照比天上的财富算不得什么。

为什么我们要审判别人的事情,神怎么对待别人跟自己有什么关系?神公不公平,只要从自己的身上看就知道了。如果我认为神对我是公平的,我就知道神对别人也是公平的。我不相信神是公平的,因为我不承认神对我是公平的,我认为神以不公平对待了我。我们不需要问别人做事为什么顺利不顺利,我们只要知道神为什么在我们的事情上如此行就好。我们总是以我们自以为好的东西来要求天父,我们看什么好我们就跟神要什么,神不给我们我们就怨恨他。肉身的父母尚且知道拿好东西给儿女何况我们的天父?神必按各人所行的报应各人,各人的信心不同,经历的也不一样。种什么,收什么。因为人种的不同,收的也不同。隐秘的事属于主,你我并不知道的实情我们不能判断。神并不偏待人。

神的公平和公义似乎不能仅凭着“神并不偏待人”这句教导就使人信服。预定的解释虽然使人看见神的主权,却使人更加期望神在主权的运作过程中显明他的公平。神愿恩待谁就恩待神,这样神怎么保证他的公平?神不偏待人,为什么导致有的人得救有的人不得救?人的罪性都是一样的,神又一视同仁不偏待人,那么怎么会有的人相信有的人不相信?人的不信都是出于自己,都是人自己不信,人自己拒绝神。每个人拒绝神的程度不同,每个人都是在神的圣灵的同样的工作下接受神或拒绝神。每个人在灵里面临的环境和气候都是一样的,但活出来的,表现出来的就不同了。从外表看,神给每个人的不同,因为我们每个人内在的生命在面临相同的圣灵时,出现了不同。相信神,就是神给我们的改变;遵行天父上帝的旨意活出主的生命,得着圣灵,才是最好的。

认识神是智慧的开端;泛自以为心中有智慧的人,他都不顾念。有人为义受苦,有人为罪受苦;泛临到众人的都是一样。人能够接受为自己心爱的人或事业受苦,却不肯乐意为神受苦。不肯为义受苦就是不义,自以为有智慧的比愚昧人还没有指望。有的人以主为乐,有的人以世界和情欲为乐。不愿意享受罪中之乐的人就一定会发现自己的痛苦,为义受苦总比为罪受苦好。

看楼上几位的发言,你们都还没有信服神,虽然从笨鱼以往我所看到的发言中我不能否认你是弟兄,但从今天你这里的发言来说,着实你还没有确立基督的信仰。所以,我也不能指望着你们用神的说法来表达自己的想法。我想你们把这些想法写到这里,一定是希望得到回复,所以我就回复了。


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