[讨论]应该如何看待"狼孩"现象

黑客酋长

哦，原来楼主是想讨论＂狼孩＂有没有自由意识呀。．．．
我认为，＂狼孩＂是有自由意识的。．．．只是他们缺少人类的爱，和没有来得及学习语言。．．．

hippo2004

以下是引述 樓主 〝930319303〞在 第 4 樓 的貼文：
這個故事告訴我們，人的心理雖然是腦的机能，但是它又不是由人腦單獨決定的。
人類的社會生活，是人的心理形成和發展的決定性因素。

一個人脫離了人類的社會生活，即使有一副正常的人腦，也不會形成和發展成人類的正常心理。

這個故事還告訴人們一個心理學中的重要結論：
人類存在一個學習的最佳期的問題。嬰兒出生后的頭几年便是發展正常心理机能和個性的最好最重要的時期，錯過了這個時期，就會給人的正常心理發展帶來嚴重的障礙，這種障礙甚至可以影響人的一生。

多個的結論，大體上我只同意這結論，但是有些小節，還是要弄清楚才可肯定。
例如甚麽才是〝人類的正常心理〞? 是從那一個角度來看。

[quote]以下是引述 〝930319303〞 在 第 8 樓 的發言：
為什麼人如果從小和動物生活在一起,身體結构也會發生變化,如渾身長毛,嗅覺靈敏等.
難道真如進化論所講用進廢退,適者生存?
狼孩渾身長毛還好理解,或許和食物有關,可是在另一篇報道中講一個"猴孩"也渾身長毛,難道吃香蕉也能長毛?

這問題會否是借用了"進化論"的支持者的例子?
今天的科學知識沒有找出原因之前，任何人仕也可自我推想原因。
從前有很多科學家前輩，也深信"進化論"。今天隨著人類科學知識的增加，"進化論"的理論不斷被擊破。
據年前報導，美國長久以來的"進化論"權威學術，也有大學重新研討"進化論"的真偽。

不知樓主有否看過電視"毛孩""毛人"的專題報導? 否則可以比較一下，與渾身長毛的"狼孩"和"猴孩"之間，有什麼異同之處? 或許可從中找出答案。

Gunner-ZAKU

狼孩除了学到的东西和我们有些不同以外　其他和我们是一样的　都是按照上帝的形象和样式造的　拥有永恒的灵魂　

1930319303

以下是引用hippo2004在2006-6-1 2:20:00的发言：

]

多個的結論，大體上我只同意這結論，但是有些小節，還是要弄清楚才可肯定。
例如甚麽才是〝人類的正常心理〞? 是從那一個角度來看。

[quote]以下是引述 〝930319303〞 在 第 8 樓 的發言：
為什麼人如果從小和動物生活在一起,身體結构也會發生變化,如渾身長毛,嗅覺靈敏等.
難道真如進化論所講用進廢退,適者生存?
狼孩渾身長毛還好理解,或許和食物有關,可是在另一篇報道中講一個"猴孩"也渾身長毛,難道吃香蕉也能長毛?

這問題會否是借用了"進化論"的支持者的例子?
今天的科學知識沒有找出原因之前，任何人仕也可自我推想原因。
從前有很多科學家前輩，也深信"進化論"。今天隨著人類科學知識的增加，"進化論"的理論不斷被擊破。
據年前報導，美國長久以來的"進化論"權威學術，也有大學重新研討"進化論"的真偽。

不知樓主有否看過電視"毛孩""毛人"的專題報導? 否則可以比較一下，與渾身長毛的"狼孩"和"猴孩"之間，有什麼異同之處? 或許可從中找出答案。

毛孩报道我看过的,那种应该是属于基因疾病的范畴.
我认为这个和狼孩长毛是不同原因的,后者有点环境作用的因素.

至于动物有没有宗教情感我也实在不能妄下结论,有古人云:汝非鱼,安知鱼之乐.
所以人类对于动物情感只能是一种猜想.

不知各位是如何看待唯物论描述的:物质第一因,精神第二因.

我爱JESUS

人就是人，人不是动物。人与动物的本质区别是我们拥有上帝赐予的高贵的灵魂，我们是按照上帝的形像被造的。但是如诗篇49章20节上说“人在尊贵中而不醒悟，就如死亡的畜类一样。”这话是正确的。

人就是一个小宇宙。身体的构造和完美的组织是奇妙的刺绣。"我在……地的深处被联络"（诗一三九15）。身体被赋予高贵的灵魂。神把我们肉体和灵魂这么不同的本质联合在一起。我们生活、动作、存留，都在乎祂。身体每一部分迅速的动作都显示祂的存在。我们可以从眨眼上看到神的一部分；并且如果身体的躯壳尚且被造得如此奇妙，何况那摆在身躯里如珠宝般的灵魂呢？灵魂拥有属天的光明；就如达玛辛（Damascene）所说的："放在尘土戒指中的钻石。"所赋予灵魂的是何等高贵的元素啊！就像柏拉图所说的："人的理解、意志、情感是三位一体神的反射。"灵魂是属灵的，是来自天上属神的光芒；并且因为是属灵的所以是永不衰残的，就如施凯利格（Scaliger）记载的："灵魂不会变老（anima non senescit），它永远活着。："我们是祂造的，也是属祂的"（诗一ＯＯ3）。

[此贴子已经被作者于2006-6-2 11:49:09编辑过]

1930319303

以下是引用我爱JESUS在2006-6-2 11:48:00的发言：
人就是人，人不是动物。人与动物的本质区别是我们拥有上帝赐予的高贵的灵魂，我们是按照上帝的形像被造的。但是如诗篇49章20节上说“人在尊贵中而不醒悟，就如死亡的畜类一样。”这话是正确的。

人就是一个小宇宙。身体的构造和完美的组织是奇妙的刺绣。"我在……地的深处被联络"（诗一三九15）。身体被赋予高贵的灵魂。神把我们肉体和灵魂这么不同的本质联合在一起。我们生活、动作、存留，都在乎祂。身体每一部分迅速的动作都显示祂的存在。我们可以从眨眼上看到神的一部分；并且如果身体的躯壳尚且被造得如此奇妙，何况那摆在身躯里如珠宝般的灵魂呢？灵魂拥有属天的光明；就如达玛辛（Damascene）所说的："放在尘土戒指中的钻石。"所赋予灵魂的是何等高贵的元素啊！就像柏拉图所说的："人的理解、意志、情感是三位一体神的反射。"灵魂是属灵的，是来自天上属神的光芒；并且因为是属灵的所以是永不衰残的，就如施凯利格（Scaliger）记载的："灵魂不会变老（anima non senescit），它永远活着。："我们是祂造的，也是属祂的"（诗一ＯＯ3）。

灵魂的存在,在人有生之年是如何体现出来的?
如果人的道德,情感,理解是灵魂的体现的话,狼孩事件似乎不支持这种说法.
人的道德情感理解是在物质环境基础上产生的,离开了人类社会这些都不赋存在.狼孩因为没有人类的道德情感,所以也就没有灵魂.
另外神经生物学表明,人不同情感的产生是不同神经递质运做的结果,当某种神经递质分泌紊乱时,人就会出现精神病症状,甚至丧失思维,情感等.
此得出灵魂是依附与物质存在的.所以唯物论的物质第一因,精神第二因似乎有道理.

如果道德情感不是灵魂的体现,那么什么是灵魂的体现?或者说在人未死之前,灵魂被人类意志压抑着,没有表达?
不知睡眠的梦境是什么的体现?弗洛伊德认为梦是潜意识的体现,那么潜意识是什么?

还有一问:在人为出生之前灵魂在哪里?圣经在创世纪已经说明神创造的工作已经完成了.如果我们灵魂早于肉体存在,为什么没有那时的记忆呢?

Gunner-ZAKU

＂人的道德情感理解是在物质环境基础上产生的,离开了人类社会这些都不赋存在.＂
你讨论问题的前提就是有问题的　人有道德情感是因为我们是按照上帝的形象样式造的　不同的性格　认知能力　是后天形成的　狼孩也好　有智力障碍的人也好　他们眼中也有属于他们自己的世界　虽然和你的并不一样　但并没有高低之分　都有上帝的爱所临到　
人既然有肉体　就要受肉体限制　就要依靠肉体　神怜悯我们　也是因为思念我们不过是尘土　如果身体对我们没有影响　那不成了天使了么

另外　看了＂人就是一个小宇宙＂这句话　在表示赞同的同时　也着实笑了一会儿　因为我想到了圣斗士　呵呵

我爱JESUS

以下是引用Gunner-ZAKU在2006-6-3 0:11:00的发言：
＂人的道德情感理解是在物质环境基础上产生的,离开了人类社会这些都不赋存在.＂
你讨论问题的前提就是有问题的　人有道德情感是因为我们是按照上帝的形象样式造的　不同的性格　认知能力　是后天形成的　狼孩也好　有智力障碍的人也好　他们眼中也有属于他们自己的世界　虽然和你的并不一样　但并没有高低之分　都有上帝的爱所临到　
人既然有肉体　就要受肉体限制　就要依靠肉体　神怜悯我们　也是因为思念我们不过是尘土　如果身体对我们没有影响　那不成了天使了么

另外　看了＂人就是一个小宇宙＂这句话　在表示赞同的同时　也着实笑了一会儿　因为我想到了圣斗士　呵呵

AMEN! 会心一笑,呵呵

ab51092340

圣经上说人是由灵,魂, 体三部分组成. 魂是我们的意志, 情感, 喜, 怒, 哀,乐, 是我们的思想情感的组成部分, 灵是用来和神相交的, 体是我们的身体, 你所说唯物主义是错的, 你认为物质决定一切是错的, 圣经上说, 让人活着的乃是灵, 肉体是没有益处的, 圣经上说, 外体虽然毁坏, 内心却一天新似一天.由此可见, 人的物质身体在人的生命中并不是最重的, 灵的生命却是最重要的, 因为一天过一天, 人的物质身体就渐渐消亡,最终走向火葬场, 但是如果这个人是一个信主的人, 有圣灵住在他的里, 他里面有神的生命, 他这个人是一个不一样的人, 就象上面圣经上说的那样, 他内心一天新似一天, 你应该知道生命的特质, 它是活的, 它是新鲜的, 而且它会增长的, 一个信主耶稣的人, 他里面有一个神的生命, 是新鲜, 活泼的, 会长大的, 这就是圣经上说的, 内心一天 新似一天, 虽然我们外面的属物质的身体会越过越衰老, 但我们里面那个属神的属灵的生命, 却一天比一天更强大. 这就是我反驳你的, 唯物主义论, 唯物质决定意识.

我告诉人,人的这一生很短, 而且如果一个不信主没有神的人, 他的生命是一个没有价值的人, 因为这些人在神的眼里, 是个死人, 他们虽然肉体活着, 但生命是短短既逝的, 等待他们的是在地狱里的永死.这些人没有指望, 生出来就是死荫之地等着永远的审判. 而我们这些人呢? 从来就不比他们好, 但就是因为我们些人信了神的儿子, 就成了神的儿女, 神不但给我们永生, 还给我们在天上属神儿子才有的基业, 神称我们为他的儿女,称那些过世的基督徒为睡了, 说有一天众子都要显现在荣耀里, 你觉得奇怪吗? 神称那些不信他的活着的人是死人, 神却要称那些过世的弟兄姐妹是睡了, 你能明白吗?你是愿意做在神眼中活着的死人呢? 还是愿意做在神眼中, 永远与死无份的人呢? 想做神眼中永远不死的人, 就信靠神的儿子, 用心灵和诚实去敬拜神.

我想告诉你的就是, 人的生命象一个尘土, 眇小而无价值, 圣经上说我们人的生命想什么呢? 就象薄雾, 出现少时,就不见了,圣经上的比喻的多形象,我们就在神的眼中象薄雾一般的人, 神却这样爱我们, 这个创造宇宙无限大的神,这个从永远到永远的神, 他今天却住在我们的里面, 他不但把整个宇宙给了我们, 他把他自己的生命给了我们, 本来我们是一个眇若尘沙的象薄雾一样的人, 因为和神的生命有联合, 今天我们的生命的价值非同寻常, 我问你,宇宙大不大, 宇宙丰富不丰富, 无限大无限丰富的神创造了宇宙, 今天这位无限大的神要把他的生命给你, 你要不要, 这个生命是无限大而丰富的, 你要不要? 你今天只要想要, 就可以得到, 我想你听的道不会少, 只是心里刚硬罢了, 不要让撒但成为你的网罗, 成为它的猎物, 你这样一个不可爱的人, 你根本想不到神爱你到了何等的地步, 你只要做这样一个祷告, 你求神让他帮助你来信他, 因为你信不来, 你只要这样祷告, 圣灵就能叫你信,不信试一下.

1930319303

以下是引用ab51092340在2006-6-3 0:58:00的发言：

圣经上说人是由灵,魂, 体三部分组成. 魂是我们的意志, 情感, 喜, 怒, 哀,乐, 是我们的思想情感的组成部分, 灵是用来和神相交的, 体是我们的身体, 你所说唯物主义是错的, 你认为物质决定一切是错的, 圣经上说, 让人活着的乃是灵, 肉体是没有益处的, 圣经上说, 外体虽然毁坏, 内心却一天新似一天.由此可见, 人的物质身体在人的生命中并不是最重的, 灵的生命却是最重要的, 因为一天过一天, 人的物质身体就渐渐消亡,最终走向火葬场, 但是如果这个人是一个信主的人, 有圣灵住在他的里, 他里面有神的生命, 他这个人是一个不一样的人, 就象上面圣经上说的那样, 他内心一天新似一天, 你应该知道生命的特质, 它是活的, 它是新鲜的, 而且它会增长的, 一个信主耶稣的人, 他里面有一个神的生命, 是新鲜, 活泼的, 会长大的, 这就是圣经上说的, 内心一天 新似一天, 虽然我们外面的属物质的身体会越过越衰老, 但我们里面那个属神的属灵的生命, 却一天比一天更强大. 这就是我反驳你的, 唯物主义论, 唯物质决定意识.

我告诉人,人的这一生很短, 而且如果一个不信主没有神的人, 他的生命是一个没有价值的人, 因为这些人在神的眼里, 是个死人, 他们虽然肉体活着, 但生命是短短既逝的, 等待他们的是在地狱里的永死.这些人没有指望, 生出来就是死荫之地等着永远的审判. 而我们这些人呢? 从来就不比他们好, 但就是因为我们些人信了神的儿子, 就成了神的儿女, 神不但给我们永生, 还给我们在天上属神儿子才有的基业, 神称我们为他的儿女,称那些过世的基督徒为睡了, 说有一天众子都要显现在荣耀里, 你觉得奇怪吗? 神称那些不信他的活着的人是死人, 神却要称那些过世的弟兄姐妹是睡了, 你能明白吗?你是愿意做在神眼中活着的死人呢? 还是愿意做在神眼中, 永远与死无份的人呢? 想做神眼中永远不死的人, 就信靠神的儿子, 用心灵和诚实去敬拜神.

我想告诉你的就是, 人的生命象一个尘土, 眇小而无价值, 圣经上说我们人的生命想什么呢? 就象薄雾, 出现少时,就不见了,圣经上的比喻的多形象,我们就在神的眼中象薄雾一般的人, 神却这样爱我们, 这个创造宇宙无限大的神,这个从永远到永远的神, 他今天却住在我们的里面, 他不但把整个宇宙给了我们, 他把他自己的生命给了我们, 本来我们是一个眇若尘沙的象薄雾一样的人, 因为和神的生命有联合, 今天我们的生命的价值非同寻常, 我问你,宇宙大不大, 宇宙丰富不丰富, 无限大无限丰富的神创造了宇宙, 今天这位无限大的神要把他的生命给你, 你要不要, 这个生命是无限大而丰富的, 你要不要? 你今天只要想要, 就可以得到, 我想你听的道不会少, 只是心里刚硬罢了, 不要让撒但成为你的网罗, 成为它的猎物, 你这样一个不可爱的人, 你根本想不到神爱你到了何等的地步, 你只要做这样一个祷告, 你求神让他帮助你来信他, 因为你信不来, 你只要这样祷告, 圣灵就能叫你信,不信试一下.

"灵是用来和神相交的"这句话如何理解?
当我们祷告的时候我们就是灵魂了?当我们不在祷告时灵魂又在哪里呢?灵魂在我们未出生之前在哪里呢?

PS:最好不要用圣经的观点证明圣经,这是循环论证,也不要用个人的经历证明圣经,这些对于未信者比较反感.不知道直接说不知道好了.