动物有自由意志吗?

Thomas

以下是引用我爱JESUS在2006-5-28 14:25:00的发言：
动物没有自由意志.


人们不再有从善的意志.犹如一滴毒药滴入一盘水中,全盘水都变得有毒了,唯有当我们身体得赎,重新获得荣耀不朽身体的那日,原罪才得以清除掉.

我爱JESUS 姊妹，主内好！我赞同你所说动物没有自由意志。
但你所说的原罪，我不是很明白，能否藉此在主内沟通沟通。主祝福你！

情系彩虹

这个问题没有答案。
要回答这个问题必须先给“自由意志”下个标准定义。

我爱JESUS

THOMAS弟兄,感谢主让你在真理上有更多的追求.原罪在圣经里并没有这样的字,但是通过下面的经文,我们相信人是有原罪的:

这就如罪是从一人入了世界，死又是从罪来的，于是死就临到众人，……"（罗5:12）。
我是在罪孽里生的。在我母胎的时候，就有了罪。(诗22:10)

关于原罪,推荐看汤姆华森的"系统神学"的论原罪:
http://www.zanmei.net/article/article.php/449/24

愿神亲自带领你更多明白他的话语,阿们!

1930319303

一只训练过的狗看到肉是不会上去吃的，这可是违反本能的啊？

Thomas

我爱Jesus姊妹，好多谢你介绍了论原罪的文章，但事实上原罪之说并非每个基督徒都能接爱统一。
罪由亚当犯罪而入了这个世界，这是事实。
人们不再有从善的意志.犹如一滴毒药滴入一盘水中,全盘水都变得有毒了...
如果原罪是这样，这个世界的可怕就不敢想象了，我们也没有意志来选择决志跟随主耶稣的机会了。
创世记 一章31 神看着一切所造的都甚好。 (亚当和夏娃犯罪前)
创世记 五章23-24 以诺共活了三百六十五岁。以诺与神同行，神将他取去，他就不在世了。(始祖犯罪后) 人仍可有不犯罪的表现。
我的理解是始祖犯罪后，人的内心充满了善也充满了恶，神赐给人有自由意志，去选择善也可去选择恶，是乎人的选择了。
其实认为有原罪的基督徒，很缺乏圣经真理的支持，很多是个人认为。
希望姊妹不要见笑，我的个人看法。

[此贴子已经被作者于2006-5-31 10:19:56编辑过]

我爱JESUS

原罪并不是凭空说出来的。下面列举的两节经文说明了原罪是与生俱来的，而且除非我们身体死，是不会脱离我们的。

这就如罪是从一人入了世界，死又是从罪来的，于是死就临到众人，……"（罗5:12）。

说明罪由亚当归入众人

我是在罪孽里生的。在我母胎的时候，就有了罪。(诗22:10)

说明罪在未出世前就存在在我们身体里面了。

创世记 五章23-24 以诺共活了三百六十五岁。以诺与神同行，神将他取去，他就不在世了。(始祖犯罪后) 人仍可有不犯罪的表现。

圣经并没说以诺没有犯罪，圣经强调的是他与神同行，亦即他信靠神，他被称为义人与亚伯拉罕一样，是借着他对神的信心。

我的理解是始祖犯罪后，人的内心充满了善也充满了恶，神赐给人有自由意志，去选择善也可去选择恶，是乎人的选择了。

善的标准是以神的标准为标准，而非人们心里的标准，择善是指寻求神，选择按神的旨意行。如果人们有择善的能力，为什么经上说：没有义人，连一个也没有。没有明白的，没有寻求神的。都是偏离正路，一同变为无用。没有行善的，连一个也没有。（罗3：10-13）人若有择善的能力，为什么主还要死呢？

我们的得救不是因为自己有“择善”的意志，我们内心全然败坏，满了诡诈，唯有神恩典的拣选，在我们心里动了善工，才使我们意识到自己的恶，使我们知道我们原来是如此无能为力，唯有靠着救主的拯救才能蒙神悦纳。

[此贴子已经被作者于2006-6-1 10:37:08编辑过]

Thomas

罗马书 7章21-23 我觉得有个律，就是我愿意为善的时候，便有恶与我同在。因为按着我里面的意思，我是喜欢神的律，但我觉得肢体中另有个律和我心中的律交战，把我掳去，叫我附从那肢体中犯罪的律。
罗马书 7章25 感谢神！靠着我们的主耶稣基督就能脱离了。这样看来，我以内心顺服神的律，我肉体却顺服罪的律了。(有两个律交战)
如果原罪存在的话，世界就更可怕了，因为每个人都不能行善，他们都已中毒了，不可能善行了，但事实却不然，不信的人也有善行，只不过他们的善行不能全面罢了。
如果原罪存在的话，按照公义的神，夭折的婴儿是不可得到永生的。

翁子

黑客酋长你的头像好象什么呢?

我爱JESUS

以下是引用Thomas在2006-6-1 11:31:00的发言：

如果原罪存在的话，世界就更可怕了，因为每个人都不能行善，他们都已中毒了，不可能善行了，但事实却不然，不信的人也有善行，只不过他们的善行不能全面罢了。

这个世界本来就是可怕的，我希望你能意识到这一点。不信的人所谓的善行算什么呢？他们能救自己吗？经上说：人心比万物都诡诈，坏到极处，谁能识透呢。谁可以在神面前说他是义人呢？

至于婴儿夭折，靠着主的宝血和上帝的恩慈，我愿意相信他们会被赦免。但最终审判如何，是神的主权，他的审判一定公义。不知道的我不去猜测，但是对于我们，我们是充满罪恶，原罪深藏我们的身体内，所以基督徒的一生要不断靠着圣灵跟老我做战，至到死。

我爱JESUS

我有一个疑问，弟兄对于我帖出的两节经文怎么理解的，它不是在明明说明原罪的存在吗？