我的信仰出现动摇

mellzhou

梦有天然的，也有超然的。超然的梦，有属神的，也有属鬼的。除了从人自己的生理和心思生的之外，其原因都是超然的。如果信徒的心思是向邪灵开放的，就他夜里的梦，恐怕有许多不过是他在白日所得的「图像」的变相而已。邪灵在日间使之看见图像，夜间看梦兆。信徒如果要查问到底他的梦是否从邪灵而来的，他只要问说：我的心思在平日有没有被动？如果有，就他所得的梦兆是靠不住的了。并且，从神来的梦兆都是使人照常、平安、稳定、满有理性和意识的。但是，从邪灵来的，都是奇怪、虚空、荒谬、愚昧，使人变作洋洋得意、昏迷、混乱、失去理性的。

介意这位弟兄反省一下生活中是否有过这种情况,因为邪灵通常就是这样通过进入人的梦境来迷惑人的.

温帝州

哇，很惊人——之所以信仰动摇是因为自己的感觉、感受，而不是根据神的话语。

亚当、夏娃为什么吃了善恶果呢？就是对神的话语起了疑惑而引起的。多么惊人的相似啊。

丢弃那些奇奇怪怪的东西吧，神绝对不会搞些奇怪的东西的。小心魔鬼的引诱，连撒但也会装作光明的天使呢。

黑客酋长

外星人可能真的存在，但是绝对不是我们的上帝。．．．

忘记背后

以下是引用anewman在2006-5-20 15:33:00的发言：

面对你的问题，我只能给你两个问题。
当神的权柄赐给我们，我们已经可以做以前的只有神能做到的事的时候，是否我们变成了神？神是否被拉下来不再是神？
神在埃及所显示的神迹，虽然法术能做神做的事，但是他们所行的被神所行的吞没，证明了神永远高于人，他永远是神。
因为现代科技的发展，人也能做神做的事，反而将神当成了说谎的了吗？他创造了我们，显给我们的是事实，反而他说他就是我们的神，是我们众人的父，并在将来救我们脱离世界，复活得永生都是说谎的了吗？

这属肉体的眼目是尘土所造，只能看见尘土所造的物，无论科技如何发展都不能得见不朽坏的国。唯有我们的灵是属于神的，天国就是降在我们的心里面，我们所连接的所能感知的是两个世界，一个是神的国，一个是物质世界。物质世界的一切都是虚无的，死亡的，就如汽车，离开了人，车就是死的，同样人离开了灵也是死的，不过是尘土。
若是我们科技发展到可以将我们的意识部分转移到一台机器里，我们就可以脱离肉体，当然神能把我们的灵魂剥离，再给我们一个新的不朽的身体。正如你所想的，然而神仍旧是神，他仍然是真理、道路和生命。他不是生命的一个个体，而是全部的生命，生命只在他里头，不在他里面的就没有生命。

兄，主内平安

科技怎样可以将我们的意识部分地转移到一台机器里，我们就可以脱离肉体？兄一直是严谨的，相信兄这里用“若是”来说这个问题你应该认为这种可能性是存在的吧。从神的全能说，神自然有能力把我们的灵魂剥离，再给我们一个新的不朽的身体，但问题是，神会用他的这个能力把人的灵魂分割成部分，使人的灵魂里的意识部分或部分意识转移到一台机器里吗？

圣灵感动我们，我们的里面生出圣灵的果效来，但是圣灵还是圣灵，圣灵本身没有减少；我们被主耶稣感动，我们与主联合，我们的生命与主有份，但是主耶稣并没有缺损。兄的思想感情对我的影响很大，你的意识转移到我这里来了吗？我只能说，因为你的某种意识复演在我的意识里所以我才拥有了你的这种意识，但是你的意识还是你的，我的意识还是我的，其实是在你的意识的形象面前，我的里面生出这样的意识来，这个不能叫做转移（从这里到那里）。人工智能不是转移（从这里到那里）了人的意识而是人的意识的成果和结果，人还是人本身。复印机复印了多少纸张，原件还是原件，复印件还是复印件。

科技再怎么发展，人的意识不可能被整体地或部分地转移到一台机器里，因为独一的真神上帝，他掌管人类一切人的灵，在他并没有把我们人整合为一的灵分割成部分进行收藏的旨意。人离开肉身，灵归于神的时候，人的灵不是分散的，而是一的。

中国有一个传统宗教，他们相信人的生命可以循环转化，而人本身，就是我们现在灵魂体的生命在死亡之后参与循环转化的时候，其中的一部分，他们称为识，我想应该与我们所说的意识有些联系吧，兄真的认为人的灵可以被分割吗？可以被分割成意识和非意识两部分吗？如果不可分割，那么“可以将我们的意识部分转移到一台机器里”这话从何说起呢？并且这话看怎样断句了，如果到意识这里断的话，你是在说意识是部分地被转移，如果到意识部分断的话，那么，是说可以将意识即意识的部分转移到一台机器里。然而，无论怎么说，兄的认识是将人的灵分割了，就是灵里的意识部分是可以从灵里分出去转移到机器里了。中国的这种传统宗教，将人离了肉体的魂灵分成识的部分之外，还将它分成其他的部分，而不同的部分参与到不同的循环转化中。这些说法，与神的道是格格不入，毫无相和，相信兄一定是知道的。

主耶稣是一个个体，我们与主联合，我们与主合而为一，然而，我们不是基督，我们不是主耶稣。主的生命在我们的里面，我们就没有谁可以以主的生命自居，保罗说“我活着就是基督”，并不是说他就是基督而是说他活着就是基督，他若是以主的生命自居，那他就不说“我活着就是基督”，而要说“我就是基督”了。他活着就是基督，因着基督住在他的里面，是主活在他的生命里，他活着，但活出来的生命是基督的生命，他已经将自己与主同钉十字架了，老我已经死掉了，主耶稣的灵就是他内在的生命了。人的生命虽然有三十倍的，六十倍的，一百倍的......但只要里面充满的都是基督，就是活出基督了。

兄，我这人一直小心眼，经常在文字表达上下功夫，鸡蛋里挑骨头、讨个人嫌什么的，这个我在行，这你是知道的。我对这中国传统宗教所知甚少，完全是凭感觉随心所欲地说话，恐怕是在睁眼说瞎话胡说八道，是不是让你见笑了？呵呵。

你们大家谁要是看着我是班门弄斧，笑话我的时候留点情啊~

圣殿骑士

我是这样理解的。楼主不需要想神究竟应该是外星人，还是宇宙外人，这不是本体论的问题，而是形而上学的问题，即这不是神的有无的问题，而是神已如何的形式表现在人的感观世界里的问题。
而圣经中已经有了明确的答案，神按照他的样貌造人。那我们是长得和神差不多的。至于神是生活在某个星球，还是宇宙之外，还是某一维空间里，这不是本质性的问题。而且据我了解，地球的天是第一层天，宇宙是第二层天，外面才是第三层天。请熟悉圣经的弟兄姐妹们查一下是不是有某人被提到第三层天面对神的，我记得似乎有。
不管怎么样，楼主的主要着眼点并不应该放在神生活在哪里，而是在神是存在的，而且他的做为是为我们所知的。因为神到底生活在哪里并不是本质问题，并不影响我们的信仰。而如果因此对信仰产生动摇，那才是真正的错误所在了。

anewman

妹妹平安
我们本是尘土，因神所赐的灵得以有生命，神怎样向尘土吹气，使尘土有生命，我们的主耶稣也怎样向我们吹气，使我们在他里面有生命。
机器也是尘土，若是可以，神可以随自己的意思给我们一个身体，即便我们是钢铁的身体，神仍然可以让这钢铁有生命。我并不乱说话，但是我可能会犯错，这你是知道的。
本楼主是因为看见了更高的科技，就怀疑古人看见了现代的人，把现代的人当成了神，我们把未来的人当成了神。这是我在20年前的观点，那个时候我特别喜欢新奇，飞碟探索，各种奇闻怪事都敢兴趣，试图找到一个终极的答案，无论是百慕大还是金字塔我都有自己的理论和见解。我甚至以为确实有地心人，月球人，宇宙里的其他生命。但是我知道，这些生命若是有或者没有都与我们所信的不会矛盾。若是有，他们也会以我们所信的神为神。
神在基督里所赐的灵是没有限量的，不是一个个体，而是一个整体。基督里面是所有神所赐的灵，人若是属神的就是圣灵所重生在基督里的。人离开了基督就没有生命，我们虽然有圣灵的内住，却是基督的肢体，是有限量的。我们不是基督，是他的一个细胞。然而每个细胞里面却有整个的基督，功用虽然不同，能力也不完全，而蕴藏在里面的灵是完全的，就如我们的细胞内的DNA，细胞各个脏器的细胞生命的体征虽然不同，而生命的本质（DNA)是完整的相同的。是不是可以用DNA的双螺旋联合结构来理解神的奥秘呢？神是不是在我们生命的本质上启示神自己呢？
当然我们所能理解的很不全面，约翰的灵就是以利亚的灵，但是约翰也不承认自己就是以利亚，而耶稣告诉门徒说，他是，我们在主荣耀里复活的时候是怎样的我们并不清楚。我确信神能让一个人的灵再次以任何形式显现出来。并不是说人的灵就是轮回的，我不接受轮回的观点，但是可以接受神能让人的灵再显现出来。当然对于圣灵的认识我们都不可能完全，我们所能理解的仍然有限。

[此贴子已经被作者于2006-5-20 22:29:52编辑过]

我爱JESUS

神充满万有，却不是万有。所以神绝不是外星人。如果外星人真的存在的话，他们只不过是万有中的一部分，而不是神。

忘记背后

以下是引用anewman在2006-5-20 22:26:00的发言：
妹妹平安
我们本是尘土，因神所赐的灵得以有生命，神怎样向尘土吹气，使尘土有生命，我们的主耶稣也怎样向我们吹气，使我们在他里面有生命。
机器也是尘土，若是可以，神可以随自己的意思给我们一个身体，即便我们是钢铁的身体，神仍然可以让这钢铁有生命。我并不乱说话，但是我可能会犯错，这你是知道的。
本楼主是因为看见了更高的科技，就怀疑古人看见了现代的人，把现代的人当成了神，我们把未来的人当成了神。这是我在20年前的观点，那个时候我特别喜欢新奇，飞碟探索，各种奇闻怪事都敢兴趣，试图找到一个终极的答案，无论是百慕大还是金字塔我都有自己的理论和见解。我甚至以为确实有地心人，月球人，宇宙里的其他生命。但是我知道，这些生命若是有或者没有都与我们所信的不会矛盾。若是有，他们也会以我们所信的神为神。
神在基督里所赐的灵是没有限量的，不是一个个体，而是一个整体。基督里面是所有神所赐的灵，人若是属神的就是圣灵所重生在基督里的。人离开了基督就没有生命，我们虽然有圣灵的内住，却是基督的肢体，是有限量的。我们不是基督，是他的一个细胞。然而每个细胞里面却有整个的基督，功用虽然不同，能力也不完全，而蕴藏在里面的灵是完全的，就如我们的细胞内的DNA，细胞各个脏器的细胞生命的体征虽然不同，而生命的本质（DNA)是完整的相同的。是不是可以用DNA的双螺旋联合结构来理解神的奥秘呢？神是不是在我们生命的本质上启示神自己呢？
当然我们所能理解的很不全面，约翰的灵就是以利亚的灵，但是约翰也不承认自己就是以利亚，而耶稣告诉门徒说，他是，我们在主荣耀里复活的时候是怎样的我们并不清楚。我确信神能让一个人的灵再次以任何形式显现出来。并不是说人的灵就是轮回的，我不接受轮回的观点，但是可以接受神能让人的灵再显现出来。当然对于圣灵的认识我们都不可能完全，我们所能理解的仍然有限。

民数记十一24-25：摩西出去将耶和华的话告诉百姓，又招聚百姓的长老中七十个人来，使他们站在会幕的四围。耶和华在云中降临，对摩西说话，把降与他身上的灵分赐那七十个长老，灵停在他们身上的时候，他们就受感说话，以后却没有再说。Then the LORD came down in the cloud and speak to him, and took some of the spirit that was on him and put it on the seventy elders; and when the spirit rested upon them,they prophesied.But they did not do so again.尘土仍归于地，灵仍然归于赐灵的神the dust returns to the earth as it was, and the breath ^{or the spirit} returns to God who gave it（传道书十二7）。灵是神赐的，当神将赐与摩西的灵分赐给七十个长老的时候，他们所接受的灵的部分是一样的。经上说施洗约翰就是那将要来复兴万事的以利亚，主耶稣说约翰就是以利亚，但是约翰不承认自己是以利亚本人，神赐给他们的灵是一样的，约翰不是以利亚这个人，约翰本人的生命是住在以利亚里面的以利亚的灵，这灵不是以利亚，而是神的，是神的灵，是神放到他里面的圣灵。按能力说，神完全能够办到让以利亚重出母腹，但是神不会这么做，因为这不符合神的真理，正如：虽然神有灵的余力能造多人，他不是单造一人吗？为何只造一人呢？乃是他愿意得虔诚的后裔（玛拉基书二15），神定意的事就是真理，人没有重出母腹重生出来的事，这事必没有。以利亚的再来，一定不是以利亚本人再从母腹中生出，以利亚再来，再来的是以利亚的灵，是神放到以利亚里面的神的灵，是神放到以利亚里面的以利亚的灵，以利亚里面的灵是来自神的神的灵，是神放到他里面的圣灵。虽然神放到约翰里面的灵和以利亚的灵是一样的，但是约翰和以利亚确是两个完全独立毫不相干的个体。这里一个关键的环节是，施洗约翰里面的灵不是以利亚，不是“人”的灵，而是神放到以利亚里面的以利亚的灵，如果人只承认约翰的灵就是以利亚的灵而在两者之间将神排除的话，那么这就是魔鬼撒担的诡计了。说约翰就是以利亚这是预言的表达，正如圣经中称雅各的后代为雅各，以色列的后代为以色列，同样称约翰为以利亚。神可以将同一个灵分赐给两个人，但这两个人绝对是两个人而不是一个人。以利亚和约翰没有任何关系，他们都是出于神。

还是这样写的好。感谢神！
这么写平安了，感谢神！

anewman

这仍然会触及我们所还不能确知的，对于神的认识上来，必须承认我们是愚拙的，唯有神赐给我们的是按照我们所能承受的，我就说说我个人的认识，愿神赐给我们智慧能更清楚地认识我们这位智慧无法测度的神。
感动以利亚的灵没有离开，而是加倍感动以利沙，降在摩西身上的灵分赐七十长老，基督的灵分赐众民，人的灵本来就是神所赐的，而人的灵不完全，而我们说神的灵的时候是指那有神七灵的圣灵，圣灵就是完全的，圣灵感动人的灵（也是神所赐的，本是属于神的），并赐给人能力。摩西身上所降的灵是神的灵，却未将真理和爱的灵带来，所以仍然不是完全的，旧约中没有一次提到圣灵，因为那让人成圣的真理的圣灵没有赐下。
主耶稣基督所受的灵也是神的灵，神的声音为耶稣基督作见证说：“这是我的爱子，我所喜悦的”。而耶稣基督所有的是完全的灵，有神的七灵，神性的一切丰盛，都在耶稣基督里有形有体地居住着。基督受难复活升天，真理的圣灵从此永住人间，从此开辟了脱离死亡得救成圣的路，人得到圣灵的洗的时候，就已经是圣徒了，因为人不但因基督的宝血得以脱离罪恶，更在爱（就是神）的圣灵里得到了完全，基督一次把自己献上，就让所有信他的得以成圣。
人的灵若永远与圣灵同在，就是完全的灵，但是人的灵仍旧是人的灵，人完全是因为圣灵的同在，人成圣是因为与圣灵的合一。我们进一步看，人的一切都是神赐的，我们是什么呢？我们有什么呢？我们一无所有，因为无论财富、名誉、地位....我们所有的一切我们都不能留住，只是神交在我们手里，让我们暂且管理，我们真的是空空的。可是神把基督赐给我们的时候，我们就有了一切，无论是永生、喜乐、能力......我们有了神的生命，是我们拥有基督，也是基督得着我们，我们是属于基督的，基督也是我们的。
无论是在地上，还是在天上，基督是我们的一切。而基督是我吗？这就是人的灵和神的灵的关系。我们不是基督，我们属基督，基督属我们。
最近真的软弱，可是软弱的时候就更知道自己的卑微，就更明白我们真的是空气，比空气还轻，是虚无，过去总是高傲自持，而软弱就把自己的高傲倒空，不再轻看弟兄姊妹，不再以为自己更属灵，而是看见每个兄弟姊妹都有神光的显现，想向弟兄姊妹开口说话的时候，就闭口，唯有赞美和感谢，我如此卑微和软弱，主啊你还如此爱我，我是多不配受你如此的恩典啊。
妹妹你是对的，神确实是将伊利亚的灵赐给约翰，你是对的。并没有轮回和重出母腹的事。

[此贴子已经被作者于2006-5-22 8:55:44编辑过]

liuhuanhuan

首先,你自己也说了你是做梦, 梦是什么?????
我也曾经做梦梦见神不要我了.
难道神真的不要我了吗?当然不是的!
我们应该反省以下是否我们日常生活中的一些东西有不符合神心意的地方.