我继续提问!关于祈祷和自己努力的关系!

EMMAJOO

我觉得重要的是看你做这件事时的心态，如果你觉得你是为了荣耀神而辛勤工作，而并不是为了显示自己的能力或满足自己的私欲。对于结果的话要充分交托，不管是不是自己想要的都不要抱怨，“神的爱永远不离开你”

hippo2004

以下是引述 〝james_mo″ 在 第 10 楼 的发言：
“尽人事，听天命”是一种无奈的做法。基督徒不是一群自己努力去干自己的事情，剩下的交托给神的人。相反，应是“听天命，尽人事”。

今天已不再是旧约时代，是新约时代，是信心的时代。神再不会告诉你如何去做一件事，神祇是藉着圣经告诉你，何谓义与不义的事，那些是当做或不当做的事。所以我们的决定，只是自己信心的抉择。一切事情的发展，又有谁能准确预料呢 ?

因此“尽人事，听天命”绝不是一种无奈的做法。基督徒应是一群自己先努力去干自己的事情，剩下的才透过祷告交托给神的人。〝james_mo″弟兄，“听天命，尽人事”是本未倒置了。

以下是引述 〝james_mo″ 在 第 10 楼 的发言：
我们透过祷告先来寻求主的旨意，然后按主的旨意去做。如果我们肯定神的旨意，我们就确信其必通过我们来成就，而非心里对做了过后是什么结果没有底。

你如何可以肯定，你所做的是按主的旨意去做 ?
你是以什么标准，肯定是神的旨意，而不是出于个人的私欲以及意愿呢 ?
如你确定事实是你经验所谈，可否公开你的心得 ，让“尽人事，听天命”的人，可以向你多多学习学习。

james_mo

显然，Hippo2004弟兄完全是凭自己的理解来看待祷告，并没有按圣经的教导。弟兄完全忽略了神应许差派给我们的圣灵的作为。请看使徒行传13:2
“他们事奉主，并且禁食的时候，圣灵说：“要为我把巴拿巴和扫罗分别出来，去作我呼召他们作的工。” ”

“圣灵既然禁止他们在亚细亚传道，他们就走遍弗吕家、加拉太地区。他们来到每西亚边境，想要去庇推尼，耶稣的灵也不许。”使徒行传16: 6-7

不管你我是否已经历了上面圣经的话所说的，圣灵是一个活着的住在我们里面的灵。他会引导属神的人行事。而我的牧师也曾给我们见证，当他的证道稿不见后，他通过祷告，圣灵如何告诉他清楚的位置让他找回稿子。
可见，我们应该先通过祷告来寻求神，然后才做事情。而不是，先努力干自己的事情，剩下的才透过祷告交托给神。那是否意味着我们只允许神对我们剩下的动工（很多时候，我们就是那样，只交托某部分事情给神，并不想全然的交托）？
如果我们得不到圣灵的引导，那只能说明一个问题。那就是我们跟神的交通不深，或我们太过于自我为中心（自私、骄傲的心盖过了圣灵的声音）。

hippo2004

以下是引述 〝james_mo″ 在 第 13 楼 的发言：

显然，Hippo2004弟兄完全是凭自己的理解来看待祷告，并没有按圣经的教导。弟兄完全忽略了神应许差派给我们的圣灵的作为。请看使徒行传13:2 他们事奉主，并且禁食的时候，圣灵说：“要为我把巴拿巴和扫罗分别出来，去作我呼召他们作的工。”

〝james_mo″弟兄引述使徒行传13:2 “他们事奉主，并且禁食的时候，圣灵说：“要为我把巴拿巴和扫罗分别出来，去作我呼召他们作的工。” ”〝 作为证明〝Hippo2004是完全是凭自己的理解来看待祷告，并没有按圣经的教导。弟兄完全忽略了神应许差派给我们的圣灵的作为″的有力证据。″

我相信〝james_mo″弟兄是肯定非常了解这段经文，才会引用作为支持。请教〝james_mo″弟兄，你认为经文中的〝圣灵说的话″，是先知和教师们，用他们的耳朵，清楚听见圣灵说的话，还是他们自己一起得出，是〝圣灵说话″的理解？

今天你是因着何种方法找到神的旨意呢 ? 是自己亲耳听见，或得出是〝圣灵说话″的理解呢？

还有一点，他们〝听见圣灵说话的时候，还未祷告，只是正在禁食。听见圣灵的话后，他们才开始禁食祷告，差遣巴拿巴和扫罗″。看来〝圣灵″的活动，并不是靠追求才降临的。

不管你我是否已经历了上面圣经的话所说的，圣灵是一个活着的住在我们里面的灵。他会引导属神的人行事。而我的牧师也曾给我们见证，当他的证道稿不见后，他通过祷告，圣灵如何告诉他清楚的位置让他找回稿子。

如果我们得不到圣灵的引导，那只能说明一个问题。那就是我们跟神的交通不深，或我们太过于自我为中心（自私、骄傲的心盖过了圣灵的声音）。

你牧师给你们的见证，只是说明〝圣灵是一个活着的住在我们里面的灵″。只能说明一个问题。那就是你的牧师跟神的交通很深。但他有没有告诉过你们，是他清楚听见圣灵说的声音，还是他自己突然记起证道稿子的位置？没有了证道稿子，难道他也忧心〝圣灵″帮不到他 ?

可见，我们应该先通过祷告来寻求神，然后才做事情。而不是，先努力干自己的事情，剩下的才透过祷告交托给神。那是否意味着我们只允许神对我们剩下的动工（很多时候，我们就是那样，只交托某部分事情给神，并不想全然的交托）？

〝Hippo2004″因灵命幼少，跟神的交通不深，未能像别人事事〝得到圣灵的引导″，故只可承认多是凭〝自己的理解″来看待祷告。〝我看待祷告的理解″是“尽了人事后，听从天命安排”。不住的〝祷告″，是为坚持对神一份〝盼望的信心″。若终止了〝祷告″，意味着〝盼望的信心″，已变成〝绝望的信心″了。

同一件事上，似乎〝只交托某部分事情给神，并不想全然的交托″的基督徒，我绝少听闻。但口口声声〝凡事全然交托神″，但事实全是〝按己意而行″的基督徒，则屡见不鲜，常多听闻。

但不知〝james_mo″弟兄又是凭〝什么心态″来看待祷告呢 ?

simonlens

。。。。。

野百合的春天

非常好!

james_mo

若本人在言语间有冒犯Hippo2004弟兄的地方，请弟兄原谅。既然弟兄你抱着“你所 认同 的，是因 能说服 你。我所 认同 的，是因 能说服 我。”这样的态度，我也没必要继续回应此话题。

hippo2004

以下是引述 〝james_mo″ 在 第 17 楼 的发言：
既然弟兄你抱着“你所 认同 的，是因 能说服 你。我所 认同 的，是因 能说服 我。”
这样的态度，我也没必要继续回应此话题。

〝james_mo″弟兄认为没必要继续回应此话题，理由只因是Hippo2004抱着的，是“你所 认同 的，是因 能说服 你。我所 认同 的，是因 能说服 我。”的论坛态度。

不过希望〝james_mo″弟兄能弄清楚，我你讨论的重点已不是在话题〝我继续提问!关于祈祷和自己努力的关系!″。我只是为着你在〝第 13 楼 的发言 : 显然，Hippo2004弟兄完全是凭自己的理解来看待祷告，并没有按圣经的教导。″而在 第 14 楼作出回应。如〝james_mo″弟兄真的认为是没必要继续回应，不要介意，完全没关系的 !

我抱着“你所 认同 的，是因 能说服 你。我所 认同 的，是因 能说服 我。”的论坛态度。主因是大家的理解和信念，常各有不同。所以在论坛上的讨论，不是为〝一分高下″，只是把能说服自己的论点和理据，各自表达出来，让他人取决而矣。

但是面对别人〝可能是善意，但理据却不清晰″的提点 ，则有必要弄清楚自己错在何方，避免日后重犯。当然其中可能只是一些无心的乱语，但也不否定有些是〝莫须有″的指责。

不论如何，傍观者清、当局者迷。谁的说话较为客观合理，就让他人去分辨吧。

黑客酋长

作为旁观者，我来说两句。．．．
hippo2004似乎说得比较有理，有力。．．．比较二位的对话，就会发现是言者无意，听者有心。．．．
james_mo说了自己的观点，hippo2004将对方的观点予以驳斥。．．．论理充分，气势如洪。．．．
但是hippo2004有些过于咄咄逼人．．．
每个人都有自己的观点。．．．宽容一些，仔细体会一下别人的道理，会对你有帮助。．．．

yishentaer

我觉得祷告完，就可以按照想法去行事。因为你已经托付给神了。
因为如果我们行了，达到了目的，就证明是神的默许，如果在行事的时候感觉有诸多的阻拦和无法表达的难受的心理，那就是神所不应许的了/。这个时候就要停止，静下来聆听神的声音，每到这个时候就是我们和神最亲密的时候，神也会赋予你更深的圣灵，和神进行沟通。
神的大能我们没有办法猜测，我们是人，思维很狭隘，没办法看到更远，更深的东西。所以，我们才只能依靠神！