挑战真理 之 决战创世

weiw33

以下是引用为什么428在2006-3-18 16:40:00的发言：

这个比喻并不恰当,因为罪是灵魂的,而病毒是身体的,所以人的罪是从父亲那里继承而来,而不是从母亲那里。
很多人以为灵魂没有遗传性,但从圣经上的记载来看,灵魂的罪性也是要遗传的,是通过父亲而遗传给下一代。

请问你是从何而知是父亲不是母亲？

为什么428

很简单，就是耶稣基督没有罪，这是《圣经》里明说的，是一个事实。这个事实已经证明了罪从父亲而来，而不是母亲，母亲虽然有罪，却不会把罪传给下一代。

蒙恩的器皿

其实已经无须辩论,也没有什么价值.因为是用人的"有限"来限制神,把神也变成"有限"的人,其根本的用意在于否定神的全能.
罪性是与生俱来的,不分男女,不是只能是从父亲遗传的.
神完全可以做到借马利亚的有罪之身生出没有罪的耶稣.

[此贴子已经被作者于2006-3-18 18:17:43编辑过]

wangying13

转帖：
注意：文中的“圣奥斯定”就是我们通常说的圣奥古斯丁
1854.12.8．教宗比约九世在二百多位枢机主教和主教的簇拥下在伯多禄大殿中，以宗座不能舛错的神权，宣布了《无可言喻之天主》通谕：

　　为了尊敬圣而不分的圣三，为了光荣、点缀天主之母圣童贞玛利亚，为了广扬公教会信理以及促进基督徒的虔诚起见，我们用我们的主――耶稣基督的权威宣布、公告并定断那教会所坚信的：“万福童贞玛利亚始孕无玷时，曾因全能天主的特宠、特恩，看耶稣基督――人类救主的功绩份上，完全免除原罪的一切罪污”的道理是由天主所启示的。故所有的基督信徒，都该坚强地，恒心不变地予以相信为要。

　　自此，圣母始胎无染原罪成了普世教会所共识不争的信理，但是，该信理的诞生却走过了十多个世纪的风风雨雨。

　　早期教父，无论是希腊教父还是拉丁教父，虽然没有明显地宣讲圣母无染原罪，但他们的基本思想与此却是相符合的，甚至可以说，正是他们的思想促进了该信理的形成。真正对圣母是否有原罪展开讨论是起源于第四、五世纪时圣奥斯定和白拉奇之间对有关原罪是否存在的争论上。白拉奇认为，原罪是不存在的，所谓的原罪，是后人明知故意去“模仿”原祖亚当犯罪而构成的，如果后人不去模仿他们的犯罪，那么他们是不会染上原罪的。而奥斯定则主张，原罪是普遍地存在的，并非因人们的“模仿”，并以初期教会替婴儿授洗以赦罪为例进行反驳。所以，圣母既是人类的一份子，那么，她自然是不能免除有原罪的。可是另一方面，出于对圣母恩宠地位的认识和爱戴，奥斯定却又认为，圣母应该是没有原罪的，这样，奥斯定自己也产生了矛盾。这种矛盾一直困扰了教会十几个世纪，哪怕是到了十二、三世纪，伟大的神学家辈出的士林神学黄金时代，诸如多玛斯、文都辣、伯尔纳多、安瑟尔莫等泰山北斗们也一筹莫展，束手无策！因为无情的矛盾冲突摆在面前，无法调和。首先，传统上一直肯定原罪是借着生育行为传下来的，经由母胎所生的人无一可以幸免，特殊如若翰者，是在母胎中蒙赦免，但仍然染上了原罪，那么圣母如何能幸免呢？更严重的问题是，耶稣的救恩是普遍性的，这也是一个不容置疑的事实，如果圣母没有原罪，那么，她就无需耶稣的救赎，这样一来，耶稣救恩的普遍性就又被推翻了，所以，神学家们根本无法去圆满地解释这问题。

　　直到十三世纪下半叶，方济各会的杰出神学家董思高神父独创地提出了他的“先赎”论，才算是为这个争论了十几个世纪的问题圆满地画上了一个句号。董思高神父是圣母无染原罪的忠实维护者，他认为保护圣母无染原罪的说法并不降低耶稣基督的救赎地位，他在巴黎大学反驳了二百多条反面论证，有力地维护了圣母无染原罪的道理。他主张，每个人都是有原罪的，因而，每个人都需要耶稣基督的救赎，但我们的染上原罪后借着圣洗圣事洗去原罪而得蒙救赎是“治疗性的救赎”；圣母本也是有原罪的份的，但是由于天主对她的特选，她卓越特殊的天主之母恩宠地位是不容许她染上原罪的，所以，仁慈的天主因着耶稣基督将来要完成的救赎功绩，在她成胎于母腹的一瞬间即赦免了她的原罪使她不受原罪的伤害，这是一种独一无二的“预防性的救赎”。这样，既承认了圣母作为人类的一分子，也有原罪，也需要耶稣基督的救赎，又维护了圣母没有受到原罪的伤害，且又不损耶稣基督救恩的普遍性。

　　借着对圣母始胎无染原罪的庆祝，我们应该反省到天主对人类的仁慈和我们如今所处的“不应该如此”的处境。圣母借着特殊的方式得以始胎无染原罪，而我们也借着圣洗圣事，恢复至无罪的境界。可见，是天主的爱在努力地使我们回归那种无罪的境界，因为人初受造时是无罪的，与天主有着密切的来往，“洁净无玷”之恩是一开始就赐给了人类的，是因人的妄用自由才使自己陷于罪恶之中，而我们所处的罪恶境界原是一种“不应该如此”的境界，但天主对人的爱是如此地深，他不因人自由地放弃这种特恩而收回他的仁慈，在人犯罪之后仍把这份特恩再次甚至多次地赐给人类，使人不断地回归他。圣母始胎无染原罪的特恩不但是为她自己得的，同时也是为我们得的，因为我们的母亲是如此的纯洁无罪，因着这种纯洁无罪，使得她满被恩宠，这将激起我们对纯洁无罪的无限向往，从而努力走向成全的境界，尽管我们曾受原罪之害，但我们已借着基督的救赎彻底地摆脱了罪恶的束缚，只要我们依赖天主恩宠的助佑，将来，我们也终将处身于一个完全无罪的光荣境界中！

　　愿始胎无染原罪的至洁之母为我们祈祷！

为什么428

圣灵借先知以赛亚，向你们祖宗所说的话，是不错的。他说，你去告诉这百姓说，你们听是要听见，却不明白。看是要看见，却不晓得。因为这百姓油蒙了心，耳朵发沉，眼睛闭着。恐怕眼睛看见，耳朵听见，心里明白。回转过来，我就医治他们。-- 《使徒行传》

anewman

因为他是从神意生的所以没有罪。
人有四种：血气所生、情欲所生、人意所生、神意所生。
凡不是从神意所生的都是有罪的，童女生子是一个记号，童女所生就可以肯定不是血气所生、也不是情欲所生，也不是人意所生，因为人不会相信童女生子的。在那个时候，可以肯定是神意所生。现在仍然可以从人意而生，就是试管婴儿这类的生殖方法。那个时候是没有这种技术的。
传教士传的童女所生没有原罪的说法是对的，但是没有说清楚圣经的依据。

1、耶稣是神意所生，从旧约就多次预言。
2、神通过天使长将神的旨意告诉玛利亚，玛利亚也愿意这事成就在自己身上。
3、约翰福音指明，神意所生的是神的儿女，是圣洁的。

愿神亲自将真理启示与你，使你不在疑惑。

赞美上帝

dong120，你要挑战真理吗？你用脚踢刺是难的！


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马利亚是人，自然有从亚当来的原罪。


耶稣基督是圣灵感孕童贞女马利亚所生，是无罪的，是至高圣洁上帝的奇妙神迹。从马利亚身上生出是取得了肉身，但是却是圣灵感孕，当然可以是无罪的。他的降生是奇特的，不是如同亚当的子孙一样是男女结合所生，耶稣就是上帝！


上帝起初的命令是给亚当的，然后夏娃被造。

[创 2:15-创 2:18]
耶和华 神将那人安置在伊甸园，使他修理，看守。
耶和华 神吩咐他说：「园中各样树上的果子，你可以随意吃，
只是分别善恶树上的果子，你不可吃，因为你吃的日子必定死！」
耶和华 神说：「那人独居不好，我要为他造一个配偶帮助他。」

直到亚当违背上帝的命令，吃了分别善恶树上的果子之后，两个人才彻底陷入罪里。所以经上告诉我们，罪是由一人入了世界，这人乃是指着后吃禁果的亚当说的。二人也本同一体。是为原罪。在此之后，众人都陷入罪里。

但是末后的亚当——耶稣基督因着完全的顺服得胜，偿还了罪恶的赎价，又将众人重新带回上帝的国度里。他们就是基督徒。

[罗 5:14-罗 5:21]
然而从亚当到摩西，死就作了王，连那些不与亚当犯一样罪过的，也在他的权下。亚当乃是那以後要来之人的预像。
只是过犯不如恩赐，若因一人的过犯，众人都死了，何况神的恩典，与那因耶稣基督一人恩典中的赏赐，岂不更加倍的临到众人吗？
因一人犯罪就定罪，也不如恩赐，原来审判是由一人而定罪，恩赐乃是由许多过犯而称义。
若因一人的过犯，死就因这一人作了王，何况那些受洪恩又蒙所赐之义的，岂不更要因耶稣基督一人在生命中作王吗？
如此说来，因一次的过犯，众人都被定罪；照样，因一次的义行，众人也就被称义得生命了。
因一人的悖逆，众人成为罪人；照样，因一人的顺从，众人也成为义了。
律法本是外添的，叫过犯显多；只是罪在那里显多，恩典就更显多了。
就如罪作王叫人死；照样，恩典也藉著义作王，叫人因我们的主耶稣基督得永生。


[林前 15:20-林前 15:22]
但基督已经从死里复活，成为睡了之人初熟的果子。
死既是因一人而来，死人复活也是因一人而来。
在亚当里众人都死了；照样，在基督里众人也都要复活。


经上还有许多的奥秘，我们只要存着对上帝的信心，因我们知道上帝是真实的，应当接受圣经的教训，相信圣经的记载，就有福了。

那些人若要辩论，且先去查考圣经中的预言，看看上帝的真实再来讲话。

gsy0304

主基督道成肉身跟玛利亚没有什么关系，他的身体不是男人女人交合出来的。道成肉身，不是上帝造出一个精子与玛利亚的卵子结合生出来的，而是“道”成肉身，跟玛利亚没有关系，是道住在肉体里，自己道出来。

玛利亚是罪人，和我们一样，是在亚当里已经犯了罪的人，耶稣出世之后，她和约瑟还生了很多孩子，她的其他的孩子岂不和我们一样吗？不都是在亚当里已经犯了罪的人吗？可见了，主基督没有亚当里的罪，他是无罪的，和玛利亚没有关系。他不是因为玛利亚才是圣洁的，而是因为他本来就是“道”成肉身。

如果上帝特赦了玛利亚在亚当里的罪，那么，整个人类也就不需要基督的救赎了，因为，天父上帝既然能特赦玛利亚为什么不能特赦我们？这种偏心眼子的上帝就该一棒子打死了！上帝告诉我们，他不偏待人，没有人在上帝的面前有特权，没有，绝对没有。不是上帝该死，是这些造假说的人该死！人啊？！什么时候才能放下自己堕落的理性认识神？

我怎么这么说话，真的。你们别笑话我啊~~

wangying13

先赎论，不是指玛利亚不需要拯救，不需要救主耶稣的牺牲，事实却恰恰相反，她是耶稣牺牲的最完美的被救恕者。她是天主为了她的尊贵身份和特殊使命而在她成胎的同时用耶稣的血和牺牲预先把她与本该归在她身上的原罪隔绝开来，使她从一开始就不受原罪的沾染。

wangying13

另外，我们相信玛利亚是终身童贞的。她就耶稣一个孩子圣经里的耶稣的兄弟姐妹是指他的表兄妹、堂兄妹这样的关系。这种称呼方式在当时的以色列是很平常的。