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【箴 26:5】要照愚昧人的愚妄话回答他，免得他自以为有智慧。
本来我是不打算回复这类帖子的，直接删除就可以了。然而为了避免楼主说“你们没有本事回答，只会删贴”，考虑再三，就暂且做一回愚昧人吧，免得有人自以为有智慧。
我说一体就是连体的意思 或者 一体就是在一块的意思 或者 一体就是一个的意思，我没有这个自由吗？每个人的思路中，定义和结构都不同，你凭着什么要求别人的思路建构与你的思路走一条线？为什么要用“一体”的说法给圣经的启示加上这样一个人为的帽子呢？
你爱怎么理解“一体”这个词都无所谓，这是你的权利和自由。既然你知道“每个人的思路中，定义和结构都不同，你凭着什么要求别人的思路建构与你的思路走一条线？”那么就拜托你遵照你说的话去做，不管你对信仰是怎样错误的理解，放在你的脑中就好了，不要把你的谬论拿出来宣扬，要求别人“与你的思路走一条线。”
你能按照你自己认为领受正确的思路要求他放弃自己的见解吗？他的见解在他的里面也是畅通无阻的。
我们接受和宣扬的不是我们自己“个人”的理解和领受，而是历代圣徒的传承信仰。这些传承的信仰从教会初期就已经定下来了，否定这些传承的信仰，就是否定两千年来的教会历史。如果否定两千年来的教会历史，那你干脆自己创立一个新的宗教算了。现在全世界每天都有新的异端产生，所以也就见怪不归了。
我第二要说明的是：圣父圣子圣灵之间的关系——圣父是圣子吗？圣子是圣父吗？圣父圣子是圣灵吗？圣经上没有这么教训我们去论断是或者不是，只是告诉我们，我们所信的是独一的真神。
关于圣父圣子圣灵之间的关系，在新约中有更明显的证据，有几处经文特别提到了三个独立位格，如：论到耶稣受洗时，圣灵仿佛鸽子降临在他身上。从天上有声音说：“这是我的爱子，我所喜悦的。”（太3:16-17；这里明显告诉我们：圣父不是圣子，圣子不是圣灵，圣灵不是圣父）。在可1:9-11、路3:22有同样的记载。
保罗的祝福“愿主耶稣基督的恩惠、神的慈爱、圣灵的感动，常与你们众人同在！”（林后13:14）；大使命经文“……奉父、子、圣灵的名给他们施洗…”（太28:19）；基督徒是蒙父神拣选，藉圣灵成圣洁，顺服耶稣的人。（彼前1:2）；“恩赐原有分别，圣灵却是一位。职事也有分别，主却是一位。功用也有分别，神却是一位”(林前12:4-6)；保罗在罗马书开宗明义宣示福音与父、子、圣灵都有关（罗1:2-4）。如果圣父就是圣子，圣子就是圣灵，圣灵就是圣父，那么以上的经文都毫无意义。
圣父是圣子吗？我说这个答案说是或者不是都是不对的。圣父和圣子本质同一，你能说圣父不是圣子吗？不能。圣父和圣子本质同一，但是圣子是圣父所生的，当圣子降世为人道成肉身之后，圣子是圣子，圣父还是圣父，你能说，圣子是圣父吗？不能。
你的思维已经开始混乱、自相矛盾了，这个问题就不必再谈。
与神相约说：那位姊妹的意思大概是,神就好比一盆水.耶稣降生好比盆中的水倒出去一部分.圣父就是盆中剩余的水,耶稣就是倒出去的水.无论是圣父还是耶稣本质都是水,都是神.不过我的思想中没有盆什么事的，我是说，水就是水，无论怎样，水也还是水。神就是神，无论怎样，神也还是神。
如果一盆水，倒出去30%，那么盆中就只剩下70%，这是一般地上思维方式的理解。然而圣经给我们的启示是，倒出去的是100%，盆中剩下的还是100%。如果你不能理解这句话，请参照你在自己的帖子中说的“对于圣经的解释不能只局限在人的思路中。”
虽然圣灵是神的灵，但圣灵还不是我们的神的灵魂(God's soul)所在，所以，如果我们只说“圣灵就是神”的话，那还是不完全的，因为“五旬节降临的圣灵”是特指“从神那里降下来的住在我们中间的神的灵”，而不是神的本体的所在。
很明确地回答你：你对圣灵存在着很错误的认识和理解！！！
所以，我问你们那个问题“圣灵是不是圣父？圣灵是不是圣子？圣灵是不是既是圣父又是圣子？既是这样，求问你们：现在圣灵与我们同住，圣父和圣子的本体已经住在我们中间了吗？如果圣父和圣子的本体现在住在天上，那么，圣灵是全部的圣父吗？圣灵是全部的圣子吗？圣父和圣子难道不是灵吗？既是这样，为什么圣父和圣子的本体没有住在我们中间呢？”
再一次明确地回答你：你对圣灵存在着很错误的认识和理解！！！并且你的思维已经开始混乱了。
再一次明确地回答你：圣父不是圣子，圣子不是圣灵，圣灵不是圣父。或者换一句话说“父不等于子，子不等于灵，灵也不等于父”。因此“圣灵是全部的圣父吗？”这个问题就不需要回答了。
“为什么圣父和圣子的本体没有住在我们中间呢？”这个问题很好回答，因为圣父圣子圣灵本是“一体”。一个位格在另一个位格里面，也是与另一个位格同在，这是极大的奥秘，超过理性所能理解的范围。“……正如你父在我里面，我在你里面。”（约17:21）。正因为你没有“一体”的概念，所以才会有这样的矛盾。
我里面的灵你们至今没有分晓，你们看不见，也不曾认识。
你里面的灵我的确不知道是什么灵？我也不想去判断，你自己分辨就好了。圣灵只有一位，如果你里面的灵不是圣灵，请问那是什么灵呢？你自己慢慢思考。
为什么我们非得要用人的理性象做学问一样把圣父圣子圣灵非得用“是”或“不是”掰开呢？我们只要知道：圣父圣子圣灵是独一的神，本质同一，你中有我，我中有你，这不好吗？
很明确地回答你：不好！否定三位格的分别，认为父、子及圣灵是神的三种不同表现形态（例如冰、水、蒸气），不是三个不同的位格。这种思想在教会初期就已经被定为异端。
我不接受“三位”的说法，因为圣父圣子圣灵并不是三位，为什么你要告诉我神是“三位”的，然后要跟我说一大堆这“三位”是什么意思？
拜托你不要偷梁换柱好不好？你明明知道我们所说的“三位”指的是三个位格（简称“三位”）；而不是说有“三位神”。你自己的帖子后面也指出我们所说的是“位格”。
如果我不按照你说的那个“位格”的说法接受，你就定我是异端？
“位格”是指有自己情感、思想和意志的个体。虽然位格的定义是最容易令人困扰的，因为中文很难把 Person 这个名词翻译过来。正因为你没有这个观念，所以你的思维和观念常常变得混淆不清。
当神的灵，圣灵的光光照下来的时候，谁要判断主内弟兄姊妹的灵呢？我没敢判断你们的灵不在神里面，我不接受“三位一体”但我并没有不接受你们。谁敢在上帝面前说“只要我认定错误的人我就要把他定为异端”？不要这样，神是有饶恕和怜悯的神，错误的把他定为错误就够了，等他回转就好，为何要定他为异端好像我们从来也不曾犯过错误似的呢？
再一次明确地回答你：这不是一个钻牛角尖的话题，而是我们信仰中一个很基本的教义。如果说“三位一体”的教义是正统基督教与其他异端的“分水线”，这说法并没有言过其实。因为三位一体的观念直接影响其他有关基督、圣灵、救恩等的教义，基督徒对这些基要真理必须有清楚的认识，信仰才不会产生偏差，甚或被异端思想所渗透，走上歧路。
神是三吗？神不是三，神是独一，独一的神是圣父圣子圣灵同一的神，既是同一，就不能做出“三”的划分。
说你思维混乱，你还不服气。一会儿承认圣父圣子圣灵，一会儿又说不能做出“三”的划分。
从神性上说，圣父圣子圣灵本质同一，永远不可作出任何划分。但是人们喜欢将独一的神分开，用“圣父、圣子、圣灵”来分解圣经，用“三”的数量来表示独一的神“圣父圣子圣灵”的表现形式，这原是情理之中的事。这种做法，作为解经的过程是好的，但作为结论，就还不完全。因为圣父圣子圣灵好像在形式上表面为三，但内容上是独一，人怎么可以用形式思维来折开神的内容呢？
再一次明确地回答你：我们所信仰的，是一具有三个位格的独一真神，简称“三位一体”。这里的“三”是说：神只有一位，然而神的本质却潜存于三个不同的位格中，就是圣父、圣子及圣灵。神只有一位，父、子及圣灵都是神，本质相同，然而父、子、圣灵却是不同位格。如果否认这一点，按照教会传统，可以定为异端。
圣子是上帝来到地上做人，必定他到了人中间以后他叫圣子，不叫圣父。
再一次明确地回答你：圣子不是圣父。所以，不可以说“圣父到了人中间以后他叫圣子，不叫圣父。”这是异端的思想。
圣父圣子圣灵是独一的神在天上和地上同一的存在，是独一同一的，就是不可分的，不能因为文字上被称为圣父圣子圣灵就认为神的形式发生了变化。起初他是神，他是神自己，神道成肉身成为子，神还是神，他没有改变；圣灵赐下来，神也还是神。圣父圣子圣灵虽然称呼不同，神也还是神自己。圣父圣子圣灵是同一的神的不同称呼，因爱我们人类，按着神自己的旨意，按他所定的时间，在地上的人类的时空中得以成全。
再一次很明确地回答你：否定三位格的分别，认为父、子及圣灵仅仅是神的三种不同表现形态，不是三个不同的位格。这种思想在教会初期就已经被定为异端。
我看见：我们的神，在创世之前，他是神，在始祖犯罪后，他为我们预备救恩。
纠正一点：不是在始祖犯罪以后，他才为我们预备救恩。而是“神从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵。”（弗1:4）上帝的救恩不是一种补救工作，而是在上帝还没有创造世界、还没有造人之前，神早就为人类预备了救恩，这是基于神的全知。
神是神所是的神，我们不能分解他，我们也不能总结他，我们只能亲近他，才能看见他。我们要理解圣经，我们要将我们的领受不断地联合起来，但无论是理解还是联合，都不要试图给神画出一个文字上的，或者实体上的像。
如果圣经不需要人来解释和总结归纳其中的真理，那么我们每个礼拜天都不需要传道人来讲道了，直接读圣经就好了。建议你看下面一段经文：
使徒行传：
8:29 圣灵对腓利说：“你去贴近那车走。”
8:30 腓利就跑到太监那里，听见他念先知以赛亚的书，便问他说：“你所念的，你明白吗？”
8:31 他说：“没有人指教我，怎能明白呢？”于是请腓利上车，与他同坐。
圣经虽然没有直接宣告三位一体的教义，但这观念却很清楚在整本圣经中归纳表达出来。旧约圣经强调神的独一性，对三位一体只有暗示。故此我们只能隐约看到一些三位一体的痕迹。新约圣经却是很清楚地把三个位格完全的神性和三个位格之间互相的区别启示出来。如果你认为教会历代圣徒传承的《信经》或者《教义》是“试图给神画出一个文字上的，或者实体上的像”也可以，你有个人思维自由。然而我还是要对你
说：“三位一体”的教义是正统基督教与其他异端的分水线。
为什么非得要我接受“三位一体”的说法，以此来束缚我里面的灵呢？
圣灵是“真理的灵”，不接受真理、反而抵挡真理的，就不是出于圣灵。“我们凡事不能敌挡真理，只能扶助真理。”（林后13:8）
至于你里面是什么灵，我不去判断，你自己判断吧。
必定这个世界上信主的人中，不接受三位一体的说法的人太多了，难道你们这些基督教徒都要判他们为异端吗？
按照教会的传承信仰，“三位一体”的教义是正统基督教与其他异端的分水线，不接受“三位一体”教义者，可定为异端。
难道神不是教导我们说，定人的罪至少要有两个人在上帝的面前凭公义判断他吗？在上帝的面前，即使你是对的，如果只有你自己为自己在上帝面前做证，也是无效的。如果是不公义的判断，全世界人的见证也是粪土。
“三位一体”的教义不是我今天才发明出来的，是从初期教会就已经定下来的。至于两千年来的教会历史中，有多少个见证人，人数太多了，我数不过来，你有空可以帮我数一数。
就算有一天，三位一体的神学道理不断完备起来，超出历代圣徒的见解，凭着什么给圣经的启示戴上一个“三位一体”的“出于人”的帽子？这三位一体不是人的说法吗？
再一次明确地回答你：“三位一体”教义是整本圣经表达出来的，不是人自己发明的。如果你接受全本圣经的教训，你只能接受“三位一体”教义。虽然人类理性的尺度不足以明白这测不透的奥秘；但是理性无法涉水之处，信心可以跨越。
若我今天不指出你们的不完全，你们在神的面前就无罪可言。但是我今天把这不完全指出来，若神以你们为有罪，也与我无干，我不过是将我该说的说出来，救我自己脱离因这事可能给自己定下的罪名而已。
本来你的帖子我是不打算再回复的。按照圣经的教导，一个人“若是不听教会，就看他像外邦人和税吏一样。”这是神给予教会的权柄。
今天回答你这个帖子，说了这么多废话，花了我差不多两个小时。现在你把你的观点表达完了，我也把我们的观点表达完了。我只有最后一句话：如果有人在这个论坛上宣扬异端言论，抵挡真理，帖子一律删除。“岂不知一点面酵能使全团发起来吗？”（林前5:6）这里是不容许异端思想来毒害信徒的。所以如果下次你的帖子被删，不要再问“为什么删除我的帖子？没有本事回答，就只会删贴。”别人不回你的帖子，不是怕你，也不是不会回答，而是不需要再和你浪费时间，你坚持你的信仰好了，这是你的自由，最终你也要为你的自由在审判台前负全部的责任。 | 
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雷达卡
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显身卡
发表于 2006-2-16 17:23
发表于 2006-2-16 18:31
发表于 2006-2-16 22:30