上帝为什么要打拿俄米?

主恩永偕

阿们.谢谢肢体的分享.荣耀归给父神!

yygwddx

回答楼上几位肢体：
1.国中遭遇饥荒,如果不带领全家投奔异帮,难道就等饿死吗?
国中遭遇饥荒是神对以色列人的管教。以利米勒就是错在逃避管教，他应该与其他国民一起反省思过。既然是是管教就不会让他们全家饿死，事实表明，并非所有国民都饿死，只有以利米勒这人对神没有信心，选择逃荒。
2.十年的饥荒也太久了吧，当年雅各全家下埃及时的饥荒也不过7年。
到底饥荒多久不得而知，只是他们在那里住了大约十年。我们暂且不论这饥荒多少年，但这里的饥荒与当年雅各全家下埃及时的饥荒相比，完全是神的两个心意：一个是借着饥荒管教人，使人悔改；一个是借着饥荒，保全一个民族在埃及400年，使其壮大。（“七”是一个完全数，七年的饥荒表示在迦南完全没有希望了，促使他们离开。）
3.自己又细看了这些经文,拿俄米跟随自己的丈夫从犹大伯利恒往摩押乡间去寄居.她虽然是个敬虔的妇人,但是她还是没有坚持自己的原则,而默许了她丈夫的决定,换句话说,是不是当时她被同化了呢?另外,罪是不是有连带的?因为他们是夫妻,所以,不管哪一方犯了罪,都要招来神的管教呢?可是神要人顺服自己的夫君呀?不理解.希望弟兄姐妹解答.
不错，拿俄米是一个敬虔的妇人，如果她要坚持原则，就要离弃丈夫；但她在当时律法的环境下，不允许她离弃丈夫，所以只有顺服丈夫，受了连带的苦难。但是，神对于敬虔的人必有祝福，虽然拿俄米失去丈夫和儿子，神却赐给她一个好媳妇－－路得

gsy0304

以下是引用anewman在2006-2-12 15:47:00的发言：
受连累因为我主十字架的救赎而成为同蒙怜恤，同蒙恩典了。苦水也要因为神流淌的爱变为甘甜，主是永远配受赞美和敬拜的。妻子若是蒙怜悯得拣选，因为妻子的缘故，神也要拣选她的丈夫，丈夫也是一样，只要信主，全家都必得救。

挪亚信神，神因他一个义人救他全家一切的人脱离洪水，但其他的人得进神的国，不是因为挪亚信神，而因为他们也信神。

罗得信神，神因他一个义人救他全家脱离硫磺和火，他的妻子却因为回头也变成咸柱，他的妻子不会因为他信神就免于毁灭。

圣经 以西结书十五章中有话说：耶和华的话临到我说：“人子啊，若有一国犯罪干犯我，我也向他伸手折断他们的杖，就是断绝他们的粮，使饥荒临到那地，将人与牲畜从其中剪除。其中虽有挪亚、但以理、约伯这三人，他们只能因他们的义救自己的性命。这是主耶和华说的。我若使恶兽经过，糟践那地，使地荒凉，以致因这些兽，人都不得经过，虽有这三人在其中，主耶和华说：我指着我的永生起誓，他们连儿带女都不能得救，只能自己得救，那地仍然荒凉。或者我使刀剑临到那地，说：‘刀剑啊，要经过那地’，以致我将人与牲畜从其中剪除。虽有这三人在其中，主耶和华说：我指着我的永生起誓，他们连儿带女都不能得救，只能自己得救。或者我叫瘟疫流行那地，使我灭命（原文作带血）的忿怒倾在其上，好将人与牲畜从其中剪除，虽有挪亚、但以理、约伯在其中，主耶和华说：我指着我的永生起誓，他们连儿带女都不能救，只能因他们的义救自己的性命。

使徒行传十六25-34：约在半夜，保罗和西拉祷告唱诗赞美神，众囚犯也侧耳而听。忽然地大震动，甚至监牢的地基都摇动了，监门立刻全开，众囚犯的锁链也都松开了。禁卒一醒，看见监门全开，以为囚犯已经逃走，就拔刀要自杀。保罗大声呼叫说：“不要伤害自己！我们都在这里”。禁卒叫人拿灯来，就跳进去，战战兢兢地俯伏在保罗、西拉面前，又领他们出来，说：“二位先生，我当怎样行才可以得救？”他们说：“当信主耶稣，你和你一家都必得救。”他们就把主的道讲给他和他全家的人听。当夜，就在那时候，禁卒把他们带去，洗他们的伤，他和属乎他的人立时都受了洗。于是禁卒领他们上自己家里去，给他们摆上饭。他和全家，因为信了神，都很喜乐。

在这样的情况下，保罗说“你当信主，你和你的全家都必得救”是说，神会因为他一个人信主，就使他一家所有的人得到救恩吗？不是，而是说，因为他一人信主，他的全家都将免于当时的患难。现在有的教会，拿这句话来愚化信徒，让信徒相信神会因为他一个信主使他的全家都进天国，这样的结果，是不但滋养信徒的自傲，以为自己家人的得救是因为自己信主的功劳，而且也会使信徒因为这种相信生出一种内在安全感和喜乐，这样就便于教会统治他们。有一次听道听到这样的事：一个老姊妹守寡，他的两个儿子和儿媳都不信主，还抵挡她，她苦了好久好久，见自己的家人并没有因为自己信主而信主，就相信“是自己亏欠了主，神才这样对她，她是不配进天国的”，于是她把她所有仅存的积蓄捐给了教会之后跳海自杀身亡了。

gsy0304

以下是引用yygwddx在2006-2-12 17:34:00的发言：

不错，拿俄米是一个敬虔的妇人，如果她要坚持原则，就要离弃丈夫；但她在当时律法的环境下，不允许她离弃丈夫，所以只有顺服丈夫，受了连带的苦难。但是，神对于敬虔的人必有祝福，虽然拿俄米失去丈夫和儿子，神却赐给她一个好媳妇－－路得

请问，今天敬虔的妇人会因为丈夫做出错误决定就离开他然后说“这是我为神做的”吗？

anewman

现在有的教会，拿这句话来愚化信徒，让信徒相信神会因为他一个信主使他的全家都进天国，这样的结果，是不但滋养信徒的自傲，以为自己家人的得救是因为自己信主的功劳，而且也会使信徒因为这种相信生出一种内在安全感和喜乐，这样就便于教会统治他们。有一次听道听到这样的事：一个老姊妹守寡，他的两个儿子和儿媳都不信主，还抵挡她，她苦了好久好久，见自己的家人并没有因为自己信主而信主，就相信“是自己亏欠了主，神才这样对她，她是不配进天国的”，于是她把她所有仅存的积蓄捐给了教会之后跳海自杀身亡了。 妹妹说得不错，我在帖这个帖子的时候想到了这个问题：就是放纵自己，以及过分自责。 恩典是一人带来的，凡在这人名下的都得救了。彼得的说法或是有特指性的，神却凭着人的信心赐福给人。我们这里有一位长辈弟兄，他70岁信主，前几天归天，80岁了。他活着的时候，他的孩子没有一个信主的，可是在他离开之前，每当看见十字架就微笑。他的儿女都非常惊奇，在他去世之后，他的家人就有来到教会要求信主的了。你这做妻子的怎知道，自己的虔敬不能洁净自己的丈夫呢？若是信，就必得到，即便自己离开世界，也要知道：我们离开了世界，留下了自己的家人，他们就一定不被拣选吗？只要信，我一直有这种感动：神的拣选是以家为单位的，因为考察圣经神一直是这样做的，新约中有两处经文指出，夫妻能互相洁净，保罗提到了全家得救。旧约的诺亚，罗得，在大患难来临前神确实按家庭救了他们。 一种极端是以救恩放纵自己的行为，是自取灭亡，这并不是救恩没有临到他，而是自己舍弃了救恩，这圣经中已经说得明白了，你举的旧约例子罗得的妻子就是自己放弃的。这里有很多的道理，比如天使为何要警告他们呢？因为知道罗得的妻子必然不听，这里有预知和预定的问题就不多说了。 另一种极端就是过分自责：若是有信心，就当知道神的拣选是没有后悔的，但是神有自己的时间，并不一定在我们还在世界上的时候就怜悯自己的家人。我从自己的生活中得知，凡基督徒怜悯的人，神就施怜悯，因为基督徒的怜悯不是自己在怜悯人，而是基督徒与神同在的神怜悯人。神的恩典是籍着基督徒施与众人的。神是好怜悯乐于赐福给人的神，若是认识神就该知道：神喜爱怜悯。 鉴于所想到的两个极端，所以这个领受尽量不分解，凡领受到的自己领受才好。这个领受我受到很久了，一直顾虑上面妹妹提的这问题没有说出来，还是让你看见了，若不是今日听到了去世后的长辈兄弟仍能因自己生前做的见证，让自己的家人信主的事实，我仍不会透露出这个领受。你的灵是敏感的灵，能看见我的心所想，感谢神，你可真是我妹妹。

[此贴子已经被作者于2006-2-12 22:32:41编辑过]

主恩永偕

gsy0304:"现在有的教会，拿这句话来愚化信徒，让信徒相信神会因为他一个信主使他的全家都进天国，这样的结果，是不但滋养信徒的自傲，以为自己家人的得救是因为自己信主的功劳，而且也会使信徒因为这种相信生出一种内在安全感和喜乐，这样就便于教会统治他们。"
我主内亲爱的姐妹,很感谢您的分享.
自己从来没有认为一个人信主,是自己个人的功劳,这全然是神的恩典.是白白得来地.自己信靠的是全能的神,并不是人或者是哪个团体;至于家人,神的恩典他们现在不接受,我相信神必然有他自己的时候,毕竟我已经看到神的恩典和家人的转变,这个我已经很感恩了.
关于罪的连带,因为去年,因为自己至亲的亲人离开了自己,我当时就想到罪是不是有连带的关系,非常的痛苦,我深感是自己的罪孽连带给了亲人,当时真的是向神求告拿走自己的生命,保留亲人的生命或者是拣选他们的灵魂.但是神还是给了我安慰,让我看到一个亲人的灵魂已经得救.这些伤痛伴随着喜乐,本不愿再提起,看到姐妹的回帖,怕姐妹误解.所以讲出来,言语不周的地方,还望姐妹见凉.

gsy0304

以下是引用anewman在2006-2-12 22:08:00的发言：

兄长平安：

我说我信主了，后来我的家人都信了，于是我相信这经文是在说“因我一人信主，我全家都要得救”，救恩是以家为单位的。

我说我信主了，结果我的家人到死也没有信主，于是我相信这经文是在说“因我一人信主，我全家都要得蒙救恩，但不一定都得救，救恩是以家为单位降下来的，但按照个人的责任说，并不代表一定的结果”。

我们现在教会的教训比较喜欢“应许”的说法，所说的应许就是说神这样的旨意在那里，但是要通过人自己的努力来获得。在这种思路下，信徒愿意相信的是“神已经应许我们全家必然因为我一个人信主而成就救恩，但是我们一家人到底能不能成功地实现这救恩的应许取觉于个人在上帝里面的信心，那相信自己能得到的，就必得到，那不相信自己能够得到的，就必得不到，全看自己的信心了”。这种应许的教训用在这段经文上的结果，是造成信徒没有分辨和理智节制的信，他们见到自己家人的不如意，就膨胀自己里面信的欲望，使自己不断强化“信”的意念，这就如同心理学上说的“心理强化”，因为他并不出于圣灵的支持，很容易导致信徒心理的失调。

应许的教训对不对？应许的教训是对的，因为我们的神并不偏待人，在神恩典的普遍之下，神确是按个人的信心和行为成就个人。但应许不是要人以自己的行为为根据，而是说神要人用信心和行为回应神，才能在神恩典的普遍中成就特殊的恩典。

再回过头来说这个问题，为什么一个人会相信能够得到就得到了呢？那信不是出于他自己，乃是圣灵在他里面给他的明确的看见。为什么一个人会怀疑他能够得到这恩典呢？这怀疑同样是因为圣灵，圣灵没有在他的里面给出明确的看见。人的命运的绝对主权在神，一个人弃绝了神，不是他弃绝了神，而是神弃绝了他，这是从神的绝对主权说的。所以，从神的绝对主权出发，“一人信主，全家得救”的教训就不是说“因一人信主，全家都必然成就救恩”。

并且，挪亚和罗得的真实而明显的事实是明确地表明，“因一人信主全家得救”的教训是“得蒙救恩、与救恩有份，而不是实现救恩”。就好比说，天父将他的独生子赐给我们，我们都得到了独生子的救恩，但我们不一定都得救，只有信独生子的才能够得到救恩；其他的人，虽然在地上与独生子的救恩有份，但当这地上的活人从这地上归回泥土以后，不信独生子的人就不会再与基督的救恩有份，将来审判的时候，也将永远与基督无份；也好比我们的上帝是一切人的上帝，我们每个人都得到了上帝的爱，但我们不是每个人都能够成就在上帝的爱里。所以获得并不是说已经成就。在我们人“获得就是到手了”，在神“获得是神的恩典临到”。

我若说，我没有得到救恩，是因为我，那么，我是高抬自己，因为主权在神；我若说，我没有得到救恩，是因为神，那么，我又是在高抬自己，因为是把神放在自己的下面让神为自己背责任和罪了。

[此贴子已经被作者于2006-2-12 23:39:05编辑过]

yygwddx

以下是引用gsy0304在2006-2-12 21:25:00的发言：

请问，今天敬虔的妇人会因为丈夫做出错误决定就离开他然后说“这是我为神做的”吗？

在旧约的律法时代，都不允许妻子离开丈夫，更何况于今这超越律法的新约时代呢？
你不知道婚姻的神圣性吗？
我回答这个问题的前提是有人提问：为什么拿俄米不坚持原则，反而被丈夫同化？

gsy0304

以下是引用主恩永偕在2006-2-12 23:28:00的发言：

一人信主，全家蒙福；一个罪人，可以败坏许多人。
但为义的，要把义归给神，因为义本来就是神的，我们这么做本是我们应该的。
为罪的，要把罪归给自己，因为罪本来就是自己的，我们这么做也本是我们应该的。

gsy0304

以下是引用yygwddx在2006-2-12 23:41:00的发言：

在旧约的律法时代，都不允许妻子离开丈夫，更何况于今这超越律法的新约时代呢？
你不知道婚姻的神圣性吗？
我回答这个问题的前提是有人提问：为什么拿俄米不坚持原则，反而被丈夫同化？

是谁在不能再惨的境遇中还宁愿她的儿媳离开自己过相对幸福的生活让自己背付一切的痛苦和不幸？是谁在最惨的境遇中还要归回宁愿放下人里面一切的尊严接受一切可能的环境？是谁甘心守寡把自己可以嫁的人让给自己的儿媳，宁愿自己独守空房留守余生？你告诉我这样的人会不坚持原则，会被丈夫同化？你是根据什么这么说话呢？