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楼主: gsy0304
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跪拜圣像是违背

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 楼主| 发表于 2006-2-11 01:57 | 显示全部楼层
约拿版主,请问你在这些处经文里,见过写有回礼的事吗?见过有互相下拜的事吗?见过大的给小的下拜不是出于敬拜而是出于礼节吗?

简直就是把神和人放到一起进行的位次排列,反正比我大的我就下拜,管他是神是人?!不同的是,他们的神里面只有独一的神没有其他的偶像或是假神,并且他们的排列顺序是神在人之上罢了!?

创世纪三十七5-10:约瑟作了一梦,告诉他哥哥们,他们就越发恨他。约瑟对他们说:“请听我所作的梦:我们在田里捆禾稼,我的捆起来站着,你们的捆来围着我的捆下拜。”他的哥哥们回答说:“难道你真要作我们的王吗?难道你真要管辖我们吗?”他们就因为他的梦和他的话,越发恨他。后来他又作了一梦,也告诉他的哥哥们说:“看哪,我又作了一梦想,梦见太阳、月亮与十一个星向我下拜”。约瑟将这梦告诉他父亲和他哥哥们,他父亲就责备他说:“你作的这是什么梦!难道我和你母亲、你弟兄果然要来俯伏在地,向你下拜吗”?

下拜在以色列人的意识里在人与人之间没有由低到高的敬拜的情绪?那么,这些比约瑟大的人为什么要恨他,责备他?
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发表于 2006-2-11 09:37 | 显示全部楼层
如果有人喜欢跪拜,那是他们个人的喜好,我们干涉什么呢?
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发表于 2006-2-11 10:26 | 显示全部楼层
妹妹平安
这个问题是这样的,就是自由与节制的问题,向着赐生命的主说我们是自由的,因为主已经洁净了我们,为了主内的兄弟姊妹说和朋友说,我们要节制自己。我们都要定意:不把绊脚石放在兄弟的面前。
如此看来天主教兄弟姊妹的信心是大的,我们自己的信心小。我们并不能进入他们的内心判断天主教的兄弟姊妹,因为他们只要对自己信的主负责。所以且容他们,祈求神赐给他们节制的心来,为了信心小的人,除去一切像,自己撤掉圣像。
我们要做的是反省自己,有没有犯和他们一样的问题,没有节制自己?我想起主的话来,我们眼里的梁木是何等大阿,以至于看见了兄弟眼里的刺。我们更没有节制自己,以至于有如此的纷争,指责。祈求神赦免我们的罪,将节制的圣果赐给我们。
我们要对自己负责,我们所作的若是警戒了,自己也没有犯,就是神的恩典了。
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发表于 2006-2-11 14:32 | 显示全部楼层
只能要是人手做的,都是偶像,都不能跪拜,请问那一个人能确定圣像真的呢?圣像很多,你能认为那一张是上帝的呢?基督徒传的是十字架并钉于十字架的耶稣基督.圣像的每个信徒的心中.不是眼能看到的.
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发表于 2006-2-11 14:57 | 显示全部楼层
圣像不能拜 但有别的作用
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发表于 2006-2-11 16:56 | 显示全部楼层
使人赃污的是人内心出来的东西,而不是外面的东西,原主怜悯我们!
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 楼主| 发表于 2006-2-11 19:20 | 显示全部楼层

各位弟兄姐妹:

想来这贴子到这里,恐怕没有人喜悦我的这种看上去毫无情份的态度。我再说一些话,算是为自己申辩吧。

我对这个问题的看法,所站的立场自然是超乎历史的。圣经中有这样的事,是直接写传统风俗和人的行为与神的命令之间的连带关系的。我把他写出来,至少,如果大家不同意我,也可以为自己博得一些同情吧。要不然,我再这么下去,你们把我当臭狗屎,我可怎么办呢?

雅各喜欢拉结,为拉结服侍拉班七年,之后拉班却将利亚给他为妻,当雅各责备他的舅舅时,他的舅舅对他说什么?“大女儿还没有给人,先把小女人给人,在我们这地方没有这规矩”。雅各又服侍拉班七年,他才把拉结给他为妻。然而,利未记中神说什么呢?你妻还在的时候,不可另娶她的姐妹作对头,露她的下体。

处于利未记时代的人在回顾他的祖宗的这段历史的时候要如何评价呢?难道说,上帝的定罪和审判的标准还要有一个进化的过程:在雅各的时代这样做不为过,但到了利未记时代就成了犯罪?雅各娶了一对姐妹为妻,违背神吗?拉班将自己的两个女人都给了雅各,做出这事,不是出于当地的规矩吗?然而,神的道,受这历史规矩的约束吗?

如此,虽然我也知道亚伯拉罕这些人在旧约时代是出于当地的规矩而行,我却选择了另外的一个立场来说这个事情。

利未记中神说:在白发的人面前,你要站起来,也要尊敬老人,又要敬畏你的神。我是耶和华。我见神是要年幼的在年长的面前要起立,而不是下拜。

圣经传道书说:我所找到的只有一件,就是神造人原是正直,但他们寻出许多巧计。

圣经说,人不可造偶像,也不可拜他。人说:活人不是没有生命的偶像也不是我造的,我为什么不可以拜他?
圣经说,除神以外你不可有别的神,你不可拜其他的神,神是忌邪的神。人说:我没有拜他为神,我虽然向他下拜,但是我心中并不以他为神而是以他为人。
圣经说,你不可为自己造像也不可雕刻偶像敬拜 偶像。人说:这些我都没有做,我做的,不过是向活人下拜了而已,活人不是活着的偶像,偶像都是没有生命的死东西。

圣经说:这些事是我约翰所听见、所看见的,我既听见、看见了,就在指示我的天使脚前俯伏要拜他。他对我说:“千万不可!我与你和你的弟兄众先知,并那些守这书上言语的人,同是作仆人的。你要敬拜神。”

人读这经,读出来的是人下拜于人不是出于敬拜 即可,读不出来神没有让人不下拜于人;读出来的是“我与你和你的弟兄众先知都是神的仆人”,读不出来同作仆人不可互相下拜;人读出来的是要敬拜神,读不出来敬拜神就是只能向神下拜;读出来的是这些话是约翰根据当时的历史情况为弟兄姊妹提出的对策和安慰,读不出来神是在自有永有中向我们说话,无始无终。

我承认我的态度在我看来是坚定的,在你们看来是坚硬的,这是大家很难接受的。

盐太咸了人就不愿意吃,光太亮了人就不愿意看,人太尖了人就不愿意喜欢了。

就这样吧。

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发表于 2006-2-11 21:05 | 显示全部楼层
支持楼主一下
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发表于 2006-2-11 21:07 | 显示全部楼层
为什么对着一副画像跪拜呢? 很可能画像和其本人相差十万八千里,那岂不是跪错人了 ?
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 楼主| 发表于 2006-2-11 22:26 | 显示全部楼层

若向活人跪拜都不可以,死了的人就更不用说了。

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