三位一体的真理

与神相约

以下是引用我爱JESUS在2006-2-6 16:31:00的发言：

在属性上是“一”，在位格上是“三”

用唐牧师的话：圣经有多少本？“一本”，但你的圣经又不是我的圣经，虽然如此，你还是不能说有二本圣经，对不对：）希望这个比喻可以帮你了解“一”是什么意思。

我觉得这个比喻和被删那位姊妹的看法有些相似啊.因为神的本质只有一位.

与神相约

以下是引用anewman在2006-2-6 16:25:00的发言：
我爱jesus姊妹，能不能把这贴也删除呢？
你理解的“一”还是错的，看你坚持的论点，自己也不明白，仔细看看不同版本的三一神论，三一神说，互相之间也是有区别的。
这是个神学论点，是神学生的一篇论文，是真理吗？一切大师都愿意来与这个讲不清楚，论不明白，越说越糊涂的论点掺和。其实还有四位一体说，两位一体说......都振振有词。
你带着这个问题看圣经就发现这个声音不是神的声音，算了还是删了吧。

必有离经判道的人厌弃纯正的道理，虽然无可避免，可也不要另立根基，要认救主耶稣基督，神的儿子，这才是根基。

接受三一神论，也要接受删掉雅格书，这是同一个人的两个结论。

你自己的看法是什么呢?

anewman

看圣经吧，一神 一主 一灵，这就是多次指示的真理。
主说，神说，主神说，圣灵说，都是圣经中用到的词，快快地看，慢慢地说。
停住，自己去认识神，不要听别人介绍说：这就是你们信的神。以色列人不是这样信过吗？就拜了金牛犊。

与神相约

以下是引用anewman在2006-2-6 16:54:00的发言：
看圣经吧，一神 一主 一灵，这就是多次指示的真理。
主说，神说，主神说，圣灵说，都是圣经中用到的词，快快地看，慢慢地说。
停住，自己去认识神，不要听别人介绍说：这就是你们信的神。以色列人不是这样信过吗？就拜了金牛犊。

你是怎么认识耶稣与天父圣灵的关系呢?还是没讲啊.

anewman

真的，你要自己与神交往，神自己会启示你，神让你看见多清楚，你就能看多清楚。

与神相约

以下是引用anewman在2006-2-6 17:30:00的发言：

真的，你要自己与神交往，神自己会启示你，神让你看见多清楚，你就能看多清楚。

这样讲太空了,如果自己能得到神的启示,干嘛还每周去听道啊?
我像知道你对圣父圣子关系的认识~

琼

“三位一体”是基督教信仰里一个很重要的理念，我们对三一神的认识是：圣父是神，圣子是神，圣灵也是神。圣父不是圣子，不是圣灵；圣子不是圣父，不是圣灵；圣灵不是圣父，也不是圣子。圣父、圣子、圣灵是合一地作为一位神，父、子、灵同心同工同法，成就了创造之功，成就了救赎之功，也成就了启示之功。三一神是独一的。那情形有点像数学算式：1乘1乘1等于1；而不是1加1加1等于3。三位一体的认知是比较抽象的，除非神向人启示，否则人很难理解三位一体到底是怎么一回事。

　　有些人从生活经验出发，试?从自然界来探讨三位一体的说法，以下的比喻就一一出笼：有的说，水蒸气、水和冰就像三位一体；有的说，花形、花色、花香就像三位一体；有的说，一个人，可是又是父亲、又是丈夫、又是厂长，这就像三位一体了。可是唐祟荣在《三一神论》这本书里就指出，这些比喻都不能够表达出三一神的本位，因为这些例子都只说明了一种本质的三种不同形态，或是一种本质三种不同的功用，这些形态和功用还可以变来变去，互为化身。可是三一神不是这样。圣父、圣子、圣灵不会像水那样变来变去；不会像花姿、花色、花香那样，一分开来就不成花了，因为花的姿态是姿态，花的颜色是颜色，花的香气是气味，而姿态、颜色和气味都不是花本身。但是，圣父是神，圣子是神，圣灵也是神。人的比喻也不理想，人可是同时是父亲、丈夫和厂长，可是还是一个人，这三种角色不会互相交通谈天，可是圣父、圣子、圣灵会相交团契，并同心作工。

　　说到这里，我不禁想起以赛亚书40章18节。三一神在那里说：“你们究竟将谁比神，用什么形像与神比较呢？”毕竟受造之物只可以彰显造物者部分的荣美，但是人永远无法拿受造物与造物者相比。人也不能从次等定位出上等。除非神自己向人启示，否则人不会明白祂，不会认识祂。幸好神向人说话，留下圣经给人，我们从圣经里就可以认识三一神的奥秘。

　　翻开圣经，虽然我们没有在当中看到“三位一体”的字眼，但是在旧约、新约中，我们都可以看到神三位一体的特性。首先，旧约经文中提到神的时候，是用复数来表达的。例如，在创世记1章26节，记述神创造人的时候说：“我们要照?我们的形象，按?我们的样式造人。”神用“我们”来形容自己。在3章22节，神知道亚当、夏娃犯罪后，又在交谈中以“我们”来形容自己。在以赛亚书6章8节，神呼召以赛亚作先知时，也是问道：“谁肯为我们去呢？”

　　此外，旧约中也有些经文特别提到“神的使者”和“神的灵”，例如创世记16章、18章、19章、以赛亚书48章16节、59章21节、63章9到11节，里头说的“神的使者”和“神的灵”，都是与耶和华分别开来说的。

　　其次，旧约里除了提到耶和华及神的灵以外，也提到神的使者。这位神的使者，就是三一神中的耶稣。特别以赛亚书9章6节提到：“有一婴孩为我们而生，有一子赐给我们，政权必担在祂的肩头上。祂名称为奇妙策士、全能的神、永在的父、和平的君。”以赛亚书42章1节：“看哪，我的仆人，我所扶持、所拣选、心里所喜悦的！我已将我的灵赐给他；他必将公理传给外邦。”并48章16节提到：“……主耶和华差遣我和祂的灵来。”弥迦书5章2节说：“伯利恒、以法他啊，你在犹大诸城中为小，将来必有一位从你那里出来，在以色列中为我作掌权的；他的根源从亘古、从太初就有。”

　　在新约经文中，我们更能清晰地看见圣父、圣子、圣灵三位一体的显现。在福音书中，我们确实看到耶稣是神的儿子，耶稣所做的只有神才能做到，好像赦罪，叫死人复活，创造，和行各样的神迹。使徒约翰在约翰福音中开宗明义说：“太初有道，道与神同在，道就是神。”1章14节又说：“道成了肉身，住在我们中间，充充满满的有恩典有真理。我们也见过祂的荣光，正是父独生子的荣光。”这些经文都表明了耶稣是从太初就有的神。

　　至于使徒行传，就让我们看见圣灵的大能。这位让人重生的全知全能神，于五旬节当日在使徒身上浇灌大能时突显了祂的位格，同时再阐明圣子的身分。在解释五旬节的现象时，彼得把圣灵降临形容为三位一体的活动，正如使徒行传2章32到33节里，路加记述彼得的话说：“这耶稣……既高举在神的右边，又从父受了所应许的圣灵，就把你们所看见、所听见的浇灌下来。”所以，五旬节的教会是建基于三位一体的教义上的。

　　除了福音书和使徒行传以外，其他书信也都显示出门徒明白神向他们启示出三位一体的奥秘。在彼得前书1章2节，彼得将救赎的源头追溯至三位一体的神，经文说：“照父神的先见被拣选，借?圣灵得成圣洁，以致顺服耶稣基督。”在犹大书20到21节中，犹大引出了三一真神的道理。在约翰一书5章4到13节，使徒约翰也提到三一神的同工。至于保罗，更深入领受三一神的启示，他的以弗所书被称为是“三一神学观的书信”，因为整卷书里有不少关于这神学概念的经文。

　　 或许对我们来说，印象中最熟悉的三一神概念来自马太福音3章16到17节、28章19节和哥林多后书13章14节。那里分别说出耶稣受洗时，圣灵像鸽子降临，天上又有声音对祂说：“这是我的爱子，我所喜悦的。”在耶稣升天前，颁布大使命，论到施洗的权柄根据，是“奉父、子、圣灵的名，给他们施洗”。使徒之间，更喜欢引用保罗的祝福，提到三一神真理：“愿主耶稣基督的恩惠，神的慈爱，圣灵的感动，常与你们众人同在。”

　　总的来说，三位一体虽然不是人有限的头脑能够透彻理解，但确是圣经清楚启示的真理。人若相信圣经是神向我们启示的话语，就会明白三一神的奥秘。当我们透过圣经认识神越多，就不会因为不明白不理解而拒绝神了。

anewman

是的，你说的是。讲道要按照神的正意分解神的话，神的话是炼净了的，是总结的总结，需要分解，可以从整本圣经去分解出一个真理。
我的看法是，父就是独一的神，子是父的独生子，圣灵就是父子口中发出的灵。
我看见的是合一，我们在子里面，子在父里，父在子里，父子都在我们里，这就是合一。
父怎么在我们里面？籍着圣灵父子住在我们里面，神的话就是真理，是灵。我们把这话放在心里，神就籍着信住在我们心里。
我们怎么在父里面？我们在子里面，籍着子住在父里面。
我们怎么在子里面？我们行在子的命令里，也就是父的命令里，不偏离左右。
这才是“一”的真正意义，是在爱里成为一，在灵里成为一。
我们是自己的主，基督是我们的主，父是子的神，是父籍着基督做我们的主，又是籍着基督做我们的神。无论如何说都是模模糊糊的，但是不要猜，要盼望相见的日子就都清楚了。

与神相约

以下是引用anewman在2006-2-6 18:27:00的发言：
是的，你说的是。讲道要按照神的正意分解神的话，神的话是炼净了的，是总结的总结，需要分解，可以从整本圣经去分解出一个真理。
我的看法是，父就是独一的神，子是父的独生子，圣灵就是父子口中发出的灵。
我看见的是合一，我们在子里面，子在父里，父在子里，父子都在我们里，这就是合一。
父怎么在我们里面？籍着圣灵父子住在我们里面，神的话就是真理，是灵。我们把这话放在心里，神就籍着信住在我们心里。
我们怎么在父里面？我们在子里面，籍着子住在父里面。
我们怎么在子里面？我们行在子的命令里，也就是父的命令里，不偏离左右。
这才是“一”的真正意义，是在爱里成为一，在灵里成为一。
我们是自己的主，基督是我们的主，父是子的神，是父籍着基督做我们的主，又是籍着基督做我们的神。无论如何说都是模模糊糊的，但是不要猜，要盼望相见的日子就都清楚了。

独生子什么意思?子是从父而来,子是由父造出来的,子不是神,圣灵只是神的一股能量?

jerry_shen

我觉得上帝就相当于一台计算机，基督是管理员账号，圣灵是计算机内联系各个部分的管道，他们的总体就是计算机系统，是不可分割的一个整体。只不过这台计算机是永远存在的，所有的一切，都是他幻化出来的，程序系统是宇宙的逻辑，图形界面就是所谓的物质，而管理员账号可以切入任何程序中做出令人匪夷所思的事情，这就是神迹，其实也没什么奇怪的，这是特权账号，可以无视日常生活中所有物体都必须遵循的规律。上帝给自己留了后门，还给所有游戏中的人物心中留了一个自己的座位，为什么这样，我也不知道，我猜测时也没什么原因，他喜欢这样，就是如此。世界经历万千岁月，应该非常完美了，也许，我们生存的宇宙并不是他创造第一个作品。所有的东西都如此完美了，那些表面看来不好的东西有它的深意，如果所有人都接受了他的救赎，世界还是那个世界，但社会不会再是原来的了，因为人们不再彼此伤害了。其实我们生活中的不如意，大多是人的问题，不是我们自己就是他人的问题，人祸远远多于天灾。
对神永远需要敬畏。我发现其实上帝指出的道路是最短的，就是我们的良心指出的道路。可惜，人永远象盲人一样偏离整到位了各种各样的原因。直至我们的基督为我们舍身。我觉得未来的世界无限的精彩和奇迹在等着人类，技术的发展几乎没有止境，神给我们留下了一个大的难以想象的无限可能性的世界给我们探索，但他对人类的要求始终没有什么变化。技术的双刃剑他把它小心的掩藏起来。当人类相互吞食的时候他们只能用木棍的石斧。当他们有能力毁灭自己的时候他又给了人们反思的理性。
世界就是我们的修道院。所有的人类活动都是我们需要掌握的知识。而掌握这些知识的钥匙，就是一部看起来像神话故事的《圣经》。上帝一定是能力，知识和仁慈的。只有像他期望的人那样的人才可能取得真正的成功。而成功给与成功者的能力是和责任联系在一起的，不管多么强大，违背他的律法妄为，成功就会像玻璃瓶一样粉碎。
我觉得上帝对这个世界的设计精妙无比。无论是技术上讲还是从公平上讲。物质世界和他们的规律可以体现设计这个世界的技术。而人类社会的演进和历史可以说是从公平上讲。人类社会的进步好像都是人的罪恶反过来被神所用反而成为推动人类进步的东西。各个不同民族的发明创造这么一混合，然后神再干预一下，基督教文明就开始诞生和发展。我中觉得神的手段老是有一些借力打力的味道。
我相信人类会发展到一种难以想象的高度。但那时，人还是不能脱离神和他的律法乱来，否则一样会遭到严厉的惩罚。我觉得中国在秦朝之后原地转了20圈就很有天谴的味道。强大的秦国和苏联也是被上帝用摸脚髁的手法扔到地上打个粉碎。