[讨论]有人一听就信，有人屡听不信，似乎是……

飞天小珠

主就站在我们心灵的门外，要不要打开那扇门都是由我们自已去决定的．

主给我们绝对自由的权力

百合_雨

這并不在于奔跑的,也不在于定義的,只在乎發怜憫的神!
并不是公不公平的問題了,因為恩典是白白賜給我們的!!

我爱JESUS

以下是引用小望在2005-11-10 9:47:00的发言：

您是不是在说：我们信主得救，是因为神赐给我们信心；
有人最终不得救，是因为神没有赐给他们信心？

那您如何解释这节经文：
提前 2:4 他愿意万人得救，明白真道。

这个问题, 我在这个版曾挣扎很久,当时也是跟版内的弟兄姐妹辩论，由于对神的主权的不清楚，也把恩典作为神公平的一个标准，当想到神没有拣选所有人时，曾经很难过，最后感谢主, 他最终让我明白了他的恩典是何等大！

1。 我们信主得救，是因为主赐我们信心-----------完全正确，我们在得救的事上一点都没有什么可夸口的。

2。有人最终不得救，是因为神没有赐给他们信心？-------------不对。有人最终不得救而死，是死于他自己的罪。正如一个癌症病人医好了，是因为医生给他的医治。但如果他死了，你不能说是医生使他死了，他死是死于癌症。不知道这个比喻可以让你打开一点思路于否？我们本来都应该死于罪，但感谢主！神出于恩典，拣选了我们，让我们不致灭亡，反得永生。至于神为什么不拣选所有人，我不知道。

3。提前的：提前 2:4 他愿意万人得救，明白真道。----------------万人并不代表所有人，这句经文中的万人是神拣选的人。他（神）知道哪些是属他的人，他（神）愿万人（属他的人）都得救。但这句经文应用在我们身上时，因为我们不是神，所以我们仍需要为万人（所有人）祷告。

4。还有一句你可能也知道，这也是我曾经与支持预定论辩论的关键经文
“不愿有一人灭亡，却愿人人都悔改”彼后3：9
--------------------我们要看看上下文，其实这节经文写给的对象是教会的弟兄姐妹，“其实是宽容你们”，这里的你们，是本书开头的那些：“写信给那靠着我们的神和救主耶稣基督的义，得着和我们同样宝贵信心的人”（彼前1：1）

我们得救，神永远是处于主动地位，是他拣选了我们在先，我们在圣灵感动下决定信他在后。而非我们选择信他，他预知我们会信他，才拣选我们。在我们爱他之前，他已经爱我们了。了解神的主权与拣选是我信仰中的质的飞跃。这让我更明白主为我所负出的，更明白救恩是何等宝贝。真盼望神也让那些坚持预知预定的弟兄姐妹们早日明白这个道理。我们的主，他的爱是何等长阔高深啊！让我们一起感谢他的奇异恩典。

小望

首先，感谢“我爱JESUS”认真地回复我的帖子。
我也愿意说一说我的领受：

1、神的拣选
打个比方说，有的国家规定，车辆一律靠右边行驶。本来这个国家可以拣选靠左边行驶
的规定，但这个国家就是不选择这样做，这是国家的主权。国家规定靠右边行驶，所有车辆就
要靠右边行驶，行车才安全。
同理，神也可以拣选“行律法”的人得救，但神拣选了“信耶稣”的人得救。人只有信了耶稣，
才能得救。所以我们说神拣选了“以信为本”的人，而没有拣选“以行为本”的人；或者说神怜悯了
“信耶稣”的人，没有怜悯“行律法”的人。圣经上说“神要怜悯谁，就怜悯谁”，就是这个含义。
圣经上还说“这不在乎奔跑的，也不在乎定意的，只在乎发怜悯的神”说的还是这个意思。

2、神愿意万人得救
这里的“万人”是指每一个人，在此并没有分别！只要愿意信耶稣，都可以得救。
但“信”还是“不信”，是人的主权，不是神的主权，神不代替人选择。
因此，一个人如果不得救，他没有资格责怪神说：是你不拣选我！

[此贴子已经被作者于2005-11-11 19:36:31编辑过]

我爱JESUS

不着急,我们慢慢讨论.当时我也是一边祷告,一边查经,一边辩论,才弄明白的.

1.神的拣选:
左行还是右行,这是本身已经存在的两种方式,之后才作选择;但神拣选人是在在我们还没有成形之前就已经完成了，那时根本没有什么行律法的和信主的两种人.这句经文你应该看得多了:

"双生子还没有生下来,善恶也没有行出来(为要坚定神拣选人的旨意,不是由于行为,而是由于那呼召者" (罗马书9:11-12)

“这样看来，既不是出于人意，也不是由于人为，只在于那怜悯人的神”（罗马书9：16）

你们得救是靠着恩典，借着信心，这不是出于自己，而是神所赐的；也不是出于行为，免得有人自夸（弗2：8-9）
----------很明显神这样做就是要让我们明白他是根据他自己的旨意拣选了我们,而完全不在乎我们的任何举动，这就是神绝对的主权。这几句经文要表达的意思相当清晰，直接，没有其他解释的可能性，不能视而不见。

2.神愿万人得救:
信是神的主权,不信是人的决定.世上没有一个义人,即所有人本来都是决定不信的,都当灭亡的,神把我们从不信中呼召出来,使我们能够看见.但是，如果一个人没有得救,当然不能说是由于神没有拣选他,原因有二:
A. 没有谁可以断定自己没有被拣选
B. 如果他不信,永死,是死于自己的罪.如果一个人不想永死,那就要紧紧抓住神的应许，凡信他的，不致灭亡，反得永生。

拣选一方面让我们知道我们得救不在乎自己，在乎发怜悯的神，免得我们自夸；另一方面神启示给我们了永生的路，我们就不要去猜谁谁谁有没有被拣选，而是定意相信他的话，他的应许，将来则必得见主面。阿门！

我爱JESUS

当时以上那几节经文，让我不得不承认我的信完全是出于神。而非神预先知道我会信他，他才拣选了我。正确的说是他预知我们都会不信，但出于他的怜悯，拣选了我们。

之后的问题是神不拣选所有人，那还是公义的神吗？查找答案，有句话给了我很大启示：恩典不是公义形容的范畴。有两个孤儿，两个我都不收养，你不能说我不公义对不对？但是如果我收养了其中一个，你可以说我不公义吗？所以恩惠和公义是两个范畴。就象不能说这颗糖好慈爱一样。

[此贴子已经被作者于2005-11-12 4:26:35编辑过]

yw06012

不,神是公义的.他爱怜悯谁就怜悯谁.你今天能信主是神怜悯了你.你是有福的,你应该怀有感恩的信.明白!.他是公义的

小望

你们得救是靠着恩典，借着信心，这不是出于自己，而是神所赐的；也不是出于行为，免得有人自夸（弗2：8-9）
以上经文中的“这”是指“救恩”，还是指“信心”？
您认为指“信心”，而我认为指“救恩”，我们的分歧就在这里。

在这个问题上，建议我们的讨论就到此为止，让我们互相代祷吧！

我爱JESUS

你可以参看英文；

For by grace you have been saved through faith, and this is not your own doing, it is the gift of God.
------------------This 指的是靠着恩典，借着信心得救这件事。

我会为你祷告的，因为我了解你现在的心情。

zhangyanqiu

我同意 小望的看法！
神为每一个人预备了救恩。神偏待那接受救恩的人，惟独使接受救恩的人得救！
每个人都有信与不信的选择权利 ，但我们选择什么 神早已预先知道了！他是预知的神！

不知道能否在这里找到答案！
一个人成为基督徒 是不是要有两方面
1 自己要信
2 圣灵在这个人身上做工引导他信！