自由意志真的自由吗

gloriasun

是啊！～：）真的是要常常为能来到这里看到这些帖子的机会来感恩哦！
记得我当初信主之前，有机会到教会中去和很多教会中的弟兄姐妹一起讨论，辩论，呵呵，那可真是讨论的相当激烈阿！～真的是感谢上帝，赐给我那么多那么耐心友好的引领者们，每一次他们都是非常耐心的聆听，解答，有时候我都为自己有点＂蛮不讲理＂不好意思了，最后一直到慢慢领会，做出相信的选择，和他们的教导都分不开阿，我绝对相信那时候也有上帝他自己的手在引领我的心．其实，我们的每一个教导，每一个分享，都是好难得的．珍惜咯：D

pywzl

看来是我的表达出问题了，我得到的回答全在意料之外啊。

再整理一下。

远志明问神，为什么你不把我们造成不能犯罪呢？神说，因为我喜欢给你自由。于是远志明明白了，原来神不

喜欢造机器人。神喜欢给人自由意志。
这个自由意志，按照流行的说法，就是选择犯罪或不犯罪的自由。
这就是最流行的答案。

换言之，如果神不给人这种选择的自由，人就变成机器人了。
苗姊妹，这可不是我的论点噢，是远先生的论点啊，下次可不要把矛头对准我咯。

在这种观念下，我们总是以为主耶稣在试探面前选择了不犯罪，但真是这样子吗？
[约一3：9] 凡从神生的就不犯罪，因神的道存在他心里，他也不能犯罪，因为他是从神生的。
[约一5：18] 从神生的必不犯罪，从神生的必保守自己，那恶者也就无法害他。
主根本就不曾作出选择，他的属性就是不犯罪，虽然那恶者试探他，但主是不受试探的，如同神不受试探。主

根本就不存在选择的问题，主是不犯罪的，这是他的神性决定的，主不是选择了不犯罪，而是他的神性根本就

不犯罪，主根本就不需要选择这个步骤。无论恶者如何试探，都是毫无意义的，恶者的失败是必然的，不是主

选择的结果。如果非要说主的生命里也有选择，那么主的选择是绝对自由的，我这里说的绝对自由，是指这样

一种状态：不论主作何选择，如何任意行事，其结果都是非罪的、公义的、神性的，也就是说，主的任何选择

都导致义的结果（请注意，这句话很容易使人误会，是主只能导致义，而不是主只能选择了义），这就是神性

。我们的神已以给我们的主下了定义，他是“不犯罪的，也不能犯罪，是必不犯罪的，是必保守自己的，那恶

者也无法害他。”这就是主的自由，他是绝对自由的，他不需要选择，或者说，无论他作何选择，都唯一导致

义的结果。如同神，神手所作的，都是好的，不是因为神遵守了什么，而是因为神所作的，就是好的。这就是

真正的自由意志-----绝对自由。

所以不需要选择并不代表变成了机器人。
也就是说，神不给人选择的自由，所导致的结果起码不是唯一的，起码有两种可能的结果，一是机器人，一是

主耶稣。
也就是说，神是可以把造出不能犯罪的人，而同时这人又是绝对自由的，拥有绝对的自由意志，如同我们的主

。

那我们该怎样面对远先生的这个问题呢：“神为什么不把我们造成不犯罪呢？”
远先生的答案正确吗？广泛流行的答案正确吗？

对不起，我可不是在这里挑战神学，也不是要追究一个正确的答案，我只是提出一个流行的答案中存在的逻辑

疑点，希望大家从理性的角度，而不是从神学的角度来分析这个逻辑。

seek

以下是引用pywzl在2005-9-27 15:47:00的发言：

苗姊妹:
你爱主的心迫切，但也不能因此在言语上轻浮急躁啊。公平交流而已，一副拉开架式居高临下的样子不好吧。

网络上发表谈话有个缺点，就是容易引起误会。其实写贴子时是心平气和的，但有时别人看过去感觉不一样，所以呢会误会！

ab51092340

请楼主不要搞错, 主耶稣也有选择, 他的选择乃是流血舍命, 你只看到说主耶稣是完全的神性, 他不会犯罪, 所以面对试探他不犯罪, 他的选择也不算选择.

可是主耶稣从太初的时候他就是位荣耀尊贵的神了,他是从永远到永远的神,万物都是籍着他所造的, 人是什么呢? 不过是从尘土所造的,犯了罪后心比万物都要诡诈的被造之物罢了, 这位荣耀的神为了把我们从极大的死亡中拯救出来, 他甘愿降卑做成奴仆的样子, 死在令人羞辱的十字架上, 我想问楼主,主耶稣为什么要做这种道成肉身死在十字架上的选择, 你能给我解释的清楚吗? 到底我们哪一点好? 值得他做这样一件我们想不明白的事? 你能回答他为什么要这样选择吗?

hippo2004

楼主pywzl弟兄、五楼的苗姊妹和其他弟兄姊妹 , 对“自由意志”的解释都有合理之处。

这名词原是某些神学家为了回应“预定论”的疑问 , 而创造出来的。绝不是出于“圣经”的 。

因此 , 这不是“自由意志”的对或错 , 而是你个人对“自由意志”的神学家解释认同有多少。

Samuel63

[约一5：18] 从神生的必不犯罪，从神生的必保守自己，那恶者也就无法害他。
犯罪的意志——老我、老自己；
必不犯罪——新我、重生的我，但我们的老自己还在的时候，自由意志难免还有犯罪的可能。

pywzl

to ab5109234：
我不能回答为什么主这样选择，我只知道主并没有选择，虽然大家都认为这是选择。主是爱的本体，不需要选择爱，抛弃恨；主是救赎的本体，不需要选择救赎，而逃避受难。他所行的一切，都是他本体的展示，而不是选择。

to hippo2004：
是的，弟兄姊妹们对自由意志的解释都有合理之处，那是在肉体的层面上而言。那是“从肉体生的人”的自由意志，而不是“从神生的人”的自由意志。所以你说得对，这不是“自由意志”的对错，是我个人对“自由意志”的神学解释对象与弟兄姊妹们不同，我的对象是“从神生的人”，弟兄姊妹们的对象是“从肉体生的人”。

to samuel63：
新我是“从神生的人”，老我是“从肉体生的人”。你说自由意志难免有犯罪的可能，那是因为它是”从肉体生的人“的自由意志，而不是”从神生的人“的自由意志。所以我说，”从神生的人“的自由意志才是真正的自由意志，它是遍行己意而不落于罪的，因为它的本体是义，义是不能生出罪的。

pywzl

所以，神是给了人自由意志，但那绝对不是远志明先生所说的自由选择善恶的意志，那太可悲了，太可怜了，太可怕了。我不要这种自由。我要的是主的自由意志，是主的本体，我相信神已经给我了，也给了他所造的每一个人。

那为什么人还是犯罪，因为犯罪的是那恶者，不是“从神生的”犯罪，从神生的必不犯罪。“凡从神生的，就不犯罪，因神的道（原文作”种“）存在他心里，他也不能犯罪，因为他是由神生的。从此就显出谁是神的儿女，谁是魔鬼的儿女。”（约一3：9-10）

那为什么人还是犯罪，因为“我见日光之下有一件祸患，似乎出于掌权的错误，就是：愚昧人立在高位，富足人坐在低位。我见过仆人骑马，王子像仆人在地上步行。”（传10：5-7）“愚昧人宴乐度日，是不合宜的，何况仆人管辖王子呢？”（箴：19：10）

雅博渡口

1. &lt;SCRIPT language=javascript type=text/javascript&gt;<br>document.write (usercolor('9','苗萝馨'));<br>&lt;/script&gt;

复制代码

苗萝馨姐妹说的真是棒，偶觉得你是说得恰到好处。

[em128][em128][em128]

耶稣爱你

Samuel63

18、19楼的pywzl，阿们！